大话金庸:揭开东方不败的不败光环

楼主:yykjacky2012 时间:2021-11-21 20:55:20 上海 点击:1503 回复:191
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  去除影视作品“东方姐姐”带来的光环,东方不败的强大主要体现在黑木崖之战,他以一敌四,还几乎赢了。即使我们假设任我行令狐冲向问天的实力只有明教法王级,东方的实力也是不下于小张张无忌了。但他真实实力有这么强吗?

  有人说了,“实战”还不能说明其实力吗?答案是未必。倚天里周芷若就是例子:他(张无忌)越想越是明白:“...她虽然打败了俞二伯与殷六叔,但其实只是凭了怪异之极的招数,占了【出其不意之利】,便【如当日我败在总教风云三使手下一般】。芷若的【真正武功】,毕竟与俞殷二位相差甚远,日后倘再交手,她非死在武当诸侠手下不可……”。

  从上面这段可以看出,如果一项武功很长时间没有在人前出现过,【出其不意】可以越级打败真正武功高出自己甚远的高手。东方不败的葵花宝典同样也有上面的效果。东方不败在闺房绣花,大概见过这门功夫的人都死了。但若这门武功暴露在世人眼中,高手们就会慢慢找到破解这门武功的方法。而后文中,令狐冲通过和辟邪岳不群一战,找到了“辟邪剑法”弱点或者说破绽,就是招式难免重复,对于招式流来说,这是致命的弱点。当然,这不意味这令狐冲也就能单枪匹马打败东方,因为东方的【真正武功】应该比岳不群高得多。

  笑傲里传剑那段,原文:风清扬道:“活学活使,只是第一步。要做到出手无招,那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成,敌人便无法可破’,这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’,而是根本无招。你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘。...五岳剑派中各有无数蠢才,以为将师父传下来的剑招学得精熟,自然而然便成高手,哼哼,熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟!熟读了人家诗句,做几首打油诗是可以的,但若不能自出机抒,能成大诗人么?”他这番话,自然是连岳不群也骂在其中了...

  我们可以把武功在招式上分成三个境界:
  第一个阶段:学徒阶段,【将师父传下来的剑招学得精熟】,在风清扬眼里,五岳剑派的所谓高手,都是这个层次的。
  第二个阶段:令狐冲说的“各招浑成”,但“你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘”。
  第三个阶段:无招阶段,风清扬和剑法大成后的令狐冲大概算是无招。

  东方不败的招数应该处于哪一阶段呢?不好说。但辟邪岳不群还是处于第二阶段,因为他的招数仍不可避免有重复,那就是【有迹可寻】了,最终被令狐冲【有隙可乘】而击败。

  那是不是只有独孤九剑才能达到“无招”的境界?从风清扬就碰到三个无招高手来看,显然他们也不可能都是独孤九剑的传人。那如果不是独孤九剑这种攻击破绽的路子,怎么达到无招?侠客行里的石破天能给我们以启发:“...其时【剑法、掌法、内功、轻功,尽皆合而为一,早已分不出是掌是剑】...霎时之间,谢烟客所传的炎炎功,自木偶体上所学的内功,从雪山派群弟子练剑时所见到的雪山剑法,丁当所授的擒拿法,石清夫妇所授的上清观剑法,丁不四所授的诸般拳法掌法,史婆婆所授的金乌刀法,都纷至沓来,涌向心头。他【随手挥舞,已是不按次序】,但觉不论是‘将炙啖朱亥’也好,是‘脱剑膝前横’也好,皆能【随心所欲】,既不必存想内息,亦不须记忆招数,石壁上的千百种招式,【自然而然的从心中传向手足】。”到了这个境界,对手无论如何也猜不到你下招是什么,因为根本无迹可寻,这个跟无招有什么区别?(金庸还用【随心所欲】形容过谁?呵呵)

  最后总结,如果东方不败不能摆脱对【葵花宝典】的依赖,那么他的武功再快总是有迹可循的,在招数上只能算是第二阶段。而他以一敌四还占上风在一定程度上也是占了出其不意的优势(他真实武功也是任我行级别的)。如果【葵花宝典】上的功夫被人研究过了,去除了【出其不意】的因素,他可能会被某个无招境界的高手秒掉。


  PS:写得有点乱,不是太有条理,大家明白我的意思就好。

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作者:彭总关帝神干爹 时间:2021-11-22 15:26:57 湖北


  你不看原文啊


  【东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针,向上一举,挡住来剑,长剑便砍不下去。任我行和向问天见情势不对,一挺长剑,一挥软鞭,同时上前夹击。这当世三大高手联手出战,势道何等厉害,【但东方不败两根手指拈著一枚绣花针,在三人之间穿来插去,趋退如电,竟没半分败象。】】



  常规的战斗,东方不败在向问天任我行令狐冲的夹攻之下,【竟没半分败象】


  也就是说 东方不败的武功下限是 向问天+ 任我行 + 令狐冲
  而东方不败的上限,非常的高






  而风清扬的武功实际上是非常差劲的 ,或者资质是非常差劲的

  原文:
  【那人(即任我行)横剑一封,喝道:“小朋友,你这剑法到底是谁传的?谅来风老并无如此本领。”】


  也就是说练了几天的独孤九剑的令狐冲,任我行就直接认为风清扬也达不到这种境界。

  按照任我行的认为 风清扬《 刚练独孤九剑的令狐冲




  如果扯淡点



  东方不败可以秒杀几个风清扬




  • yykjacky2012: 举报  2021-11-22 18:48:22 上海  评论

    你看不见别人的意见那也没办法,我的帖子就是回答你上面问题的。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-22 18:53:03 上海  评论

    老任不认识令狐冲的独孤九剑说明,老任认识风清扬的时候,风清扬还不会独孤九剑,或者没显露出来,仅此而已。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-22 15:35:35 北京
      楼主通过诡辩,完美跳过了东方不败最强的点,成功把东方的武功降格。

      东方的武功,特色是什么?是“奇怪”,还是“巧妙”?

      都不是,东方的武功特色就一个字,“快”。

      楼主不说东方的武功有多快,拼命扯着什么“出其不意”什么“无招”,有意义吗?




      令狐冲面对岳不群和东方,遇到的问题都是“看到了破绽但是来不及抓住”。

      这是什么意思呢?

      打个比方(别在意具体数值),一个人正常出招,从眼神、吸气,脚步,转腰,耸肩,抬手,出剑等等,可能有十几个细节。

      如风清扬所说:“ 风清扬拍手赞道:“对,对!孺子可教。‘料敌机先’这四个字,正是这剑法的精要所在,任何人一招之出,必定有【若干征兆】。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向你左臂,如果这时他的单刀正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下地斜向下砍。””

      独孤九剑包罗万象,能够从对手前几个征兆,预测对手后面动作的破绽,然后瞬间创造一个只有更少征兆细节的简练破招方法,达到后发先至破敌的效果。


      而葵花辟邪的强,就在于它们表现出征兆之后,出招的速度太快。

      也就是说,如果一般人出招,举例,有十五个细节,独孤九剑看到招数前五个细节,能预测到破绽,而敌人的攻击达到自己身上还需要十一个细节,足够独孤九剑用一个细节的时间创造出一个七八个细节征兆的针对性破解招数。

      当然,如果对手招式更简练,比如就只有六七个征兆细节,那么就更容易预测,独孤九剑可以只用两个细节预测,三个细节征兆的招数破解反击,所以独孤九剑永远能后发先至。

      但是面对辟邪,因为敌人太快,一个十几个细节征兆的招数,只花费一般人七八个细节的时间就能完成,这个时间只够做独孤九剑做出四五个细节的应变。

      于是独孤九剑无法完成后发先至。

      令狐冲记住了岳不群的辟邪招数,就是进一步缩减了看破和创造破招的时间,本来需要看四五个征兆才能知道对手要出什么招,破绽在哪里,现在记住之后,只要看两三个征兆就行,然后破招的方法早在上次面对的时候就想好了,来得及出一个五六个动作征兆的破招动作,于是反击速度更快,才能达成后发先至的破招。



      然而如果东方不败的速度又比岳不群更快的话,那么这个方法用处就不大了,因为即使令狐冲记住了东方的招数,只要两三个征兆就能预测,剩下的时间只来得及做两三个征兆的动作,依然不够他后发先至。



      所以说,令狐冲打不过东方,换成风清扬也不行,因为他的难点不是看不到破绽,而是看到以后来不及破。风清扬剑法比令狐冲更高,可以看到更多破绽,想到更好的破解方法,但是动作不够快,同样是看得到但是抓不住。





      另外,石破天就别提了,他就是把不同招数混在一起用,独孤九剑从来不是预测敌人下一招是什么,而是预测你这一招是什么,所以石破天的招数在独孤九剑面前,和普通武功招数没有差别。

      至于说随心所欲,那可多了,别人不说,令狐冲学独孤九剑一个月就达到了。

      “(令狐冲)当下再也不去分辨是什么招式,一经想到,便【随心所欲】地混入独孤九剑之中”。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-22 19:17:37 上海  评论

    “(令狐冲)当下再也不去分辨是什么招式,一经想到,便【随心所欲】地混入独孤九剑之中”。随心所欲的把招式混入独孤九剑中,和把各种武功融为一体,随心所欲的使用能是一回事吗?就你这理解力。。。
  • waterloo666: 举报  2021-11-22 19:46:13 北京  评论

    评论 yykjacky2012:您的双标天赋真的是刷满了。石破天融为一体了吗?没有。您以后反驳别人的时候,也看看自己的言论。
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    楼主yykjacky2012 时间:2021-11-22 16:03:09 上海
      任我行的剑术虽然很高,作者甚至用独孤求败风清扬来衬托,但很快在实战中就暴露了局限性:【那人接连变换八门上乘剑法,有的攻势凌厉,有的招数连绵,有的小巧迅捷,有的威猛沉稳。但不论他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法,说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好,总是有迹可循,总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融汇贯通,凌厉、连绵、迅捷、沉稳的招数,想用哪个就用哪个,令狐冲如何去破?

      在倚天中有一个人武功和老任有点相似:【但觉这苦头陀的招数甚是繁复,有时大开大阖,门户正大,但倏然之间,又是诡秘古怪,全是邪派武功,显是正邪兼修,渊博无比。】显然苦头陀范瑶使用了两种以上的武功,但他同时只能使一套武功,而不能将多门武功融汇贯通,否则应该看不出他的武功风格是正是邪。

      从这个角度也可以解释独孤求败剑冢:利剑走技巧路线,重剑走力量路线,而木剑是利剑重剑的融合。想用技巧就用技巧,想用力量就用力量,你怎么破,而这个已经是超越招数这个角度了。



  • waterloo666: 举报  2021-11-22 16:28:40 北京  评论

    独孤九剑见招破招,只会预测你这一招的破绽在哪里,根本不在乎你上一招下一招是什么。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-22 16:47:09 北京
      @yykjacky2012 2021-11-22 16:03:09
      任我行的剑术虽然很高,作者甚至用独孤求败风清扬来衬托,但很快在实战中就暴露了局限性:【那人接连变换八门上乘剑法,有的攻势凌厉,有的招数连绵,有的小巧迅捷,有的威猛沉稳。但不论他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法,说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好,总是有迹可循,总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融......
      -----------------------------
      楼主推崇的境界,大概也就是“百花错拳”中的“百花”水平了,比百花错拳还差了一个“错”字。

      “只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功,左手查拳,右手绵掌,攻出去是八卦掌,收回时已是太极拳,诸家杂陈,乱七八糟,旁观者人人眼花缭乱。这时对他拳势手法已全然难以看清,至于是何门派招数,更是分辨不出了。”

      按照楼主的想法,陈家洛的这门拳法,就已经强过令狐冲的独孤九剑了。


      然而百花错拳还比楼主的想法更高一层。

      “这拳法包蕴百家,其妙处尤在于一个“错”字,每一招均和各派正宗手法相似而实非,一出手对方以为定是某招,举手迎敌,才知打来的方位手法完全不同,其精微要旨在于“似是而非,出其不意”八字。旁人只道拳脚全打错了,岂知正因为全部打错,对方才防不胜防。凡武学高手,见闻必博,所学必精,于诸派武技胸中早有定见,不免“百花”易敌,“错”字难当。”

      袁士霄的眼里,“百花易敌”,而在楼主眼里,百花就已经是无招了,后面的错拳如何高明,以及更高的庖丁解牛掌如何,更加是楼主想象不到,理解不了的境界了。
    楼主yykjacky2012 时间:2021-11-22 19:33:35 上海

      @waterloo666 2021-11-22 16:47:09
      独孤九剑见招破招,只会预测你这一招的破绽在哪里,根本不在乎你上一招下一招是什么。
      -----------------------------
      就看你这句话,你根本就没理解原文,也没仔细看我的帖子。

      破绽有三个层次:

      1)第一个层次,招数有破绽。高明的武功破绽少,低级武功招数破绽多,极端的例子,一个不会任何武功的普通人乱七八糟胡打,他也是无招,怎么会轻易给打倒。因为他不会任何招数,护不住要害,到处都是破绽。你上面引用的风清扬的话讲得只是第一层。

      2)第二层,招和招之间的斜街有破绽,就像五岳剑派里的大多数高手,招数是高明的招数,但你使用痕迹太重,很容易给人看出衔接的空档。风清扬活招活用那段,你没看明白吗?

      3)第三层,武功本身的局限性。除了几种极品武功,比如独孤九剑,太极,天山六阳掌,练到极致就是无招,其它武功招数都是有限的,比斗时间久了,招数难免重复。招数重复,就有了迹象,给人以可乘之机。令狐冲战胜就是据此战胜辟邪岳不群。



  • waterloo666: 举报  2021-11-22 19:51:22 北京  评论

    这和您自己的论点有什么关系呢?你说的是:“如果他能把八路剑法融汇贯通,凌厉、连绵、迅捷、沉稳的招数,想用哪个就用哪个,令狐冲如何去破?”即使按照您自己的分层,那么令狐冲的独孤至少也在第三层,您说的“八路剑法融汇贯通”也不过是第二层,第三层的令狐独孤破不了第二层?
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-22 20:06:40 上海  评论

    没有第四层,哪来的至少
  • 剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
    楼主yykjacky2012 时间:2021-11-22 19:55:02 上海

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      @waterloo666 2021-11-22 16:47:09
      然而如果东方不败的速度又比岳不群更快的话,那么这个方法用处就不大了,因为即使令狐冲记住了东方的招数,只要两三个征兆就能预测,剩下的时间只来得及做两三个征兆的动作,依然不够他后发先至。
      -----------------------------

      东方不败的速度可以无限提升吗?金书里没有神仙妖怪,人力总是有限的。

      我主贴里就说,东方不败比岳不群更快是因为他【真正武功】比岳不群高。看破辟邪剑法的招式难免重复的破绽后,以令狐冲的真实武功(我理解为内力,力量,速度,反映速度等基础属性),可以轻松拿下岳不群。能不能拿下东方不败,那要看东方的真实武功和令狐冲的对比如何。风清扬也是如此,但你说东方不败就是绝对速度,任何人都跟不上,这个太武断了。

      东方的内力如何呢?就令狐冲战后思考来看,并没有太强。他真的能练到二轮的程度又何必自宫练葵花呢?

    楼主yykjacky2012 时间:2021-11-22 20:03:11 上海
      @waterloo666 2021-11-22 15:35:35

      评论 yykjacky2012:您的双标天赋真的是刷满了。石破天融为一体了吗?没有。您以后反驳别人的时候,也看看自己的言论。
      -----------------------------
      ...其时剑法、掌法、内功、轻功,【尽皆合而为一】,早已分不出是掌是剑。。

      难道非要字面上是融为一体,你才认识?
  • waterloo666: 举报  2021-11-22 21:27:33 北京  评论

    石破天这里不过是把《侠客行》的二十四路武功合而为一。令狐冲同样是把独孤九剑融会贯通呢。“虽只一剑一式,却变化无穷,学到后来,前后式【融会贯通】,更是威力大增。”石破天把侠客行武功合而为一,然后随心所欲往里加金乌刀雪山剑之类招数,令狐冲融会贯通的独孤九剑,然后随心所欲加五岳剑法。
  • waterloo666: 举报  2021-11-22 21:27:43 北京  评论

    有啥区别?
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    楼主yykjacky2012 时间:2021-11-22 20:15:17 上海
      @yykjacky2012 2021-11-22 16:03:09
      任我行的剑术虽然很高,作者甚至用独孤求败风清扬来衬托,但很快在实战中就暴露了局限性:【那人接连变换八门上乘剑法,有的攻势凌厉,有的招数连绵,有的小巧迅捷,有的威猛沉稳。但不论他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法,说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好,总是有迹可循,总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融......
      -----------------------------
      @waterloo666 2021-11-22 16:47:09
      楼主推崇的境界,大概也就是“百花错拳”中的“百花”水平了,比百花错拳还差了一个“错”字。
      “只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功,左手查拳,右手绵掌,攻出去是八卦掌,收回时已是太极拳,诸家杂陈,乱七八糟,旁观者人人眼花缭乱。这时对他拳势手法已全然难以看清,至于是何门派招数,更是分辨不出了。”
      按照楼主的想法,陈家洛的这门拳法,就已经强过令狐冲的独孤九剑了。
      然而百花错拳还比楼主的想法更......
      -----------------------------
      百花错拳只是在那些个拳法的基础上创立的一门新拳法,【诸家杂陈,乱七八糟】,只能唬人,根本不是融汇贯通。哪里算的上无招。你拿这个反驳我,说明你根本不知道无招的境界是什么。
  • waterloo666: 举报  2021-11-22 21:24:42 北京  评论

    您才根本不知道无招是什么,您对融会贯通的理解,也就仅限于把各路武功乱七八糟混在一起,唬人而已,根本不是无招。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-22 20:32:23 北京

      @yykjacky2012 2021-11-22 20:03:11
      ...其时剑法、掌法、内功、轻功,【尽皆合而为一】,早已分不出是掌是剑。。
      难道非要字面上是融为一体,你才认识?
      -----------------------------
      您这就是开始偷梁换柱了。

      ““十步杀一人”的剑法尚未使完,全身肌肤如欲胀裂,内息不山自主地依着“赵客缦胡缨”那套经脉运行图谱转动,同时手舞足蹈,似是大欢喜,又似大苦恼。“赵客缦胡缨”既毕,接下去便是“吴钩霜雪明”,他更不思索,石壁上的图谱一幅幅在脑海中自然涌出,自“银鞍照白马”直到第二十三句“谁能书阁下”,一气呵成地使了出来,其时剑法、掌法、内功、轻功,尽皆合而为一,早已分不出是掌是剑。
      待得“谁能书阁下”这套功夫演完,只觉气息逆转,便自第二十二句“不惭世上英”倒使上去,直练至第一句“赵客缦胡缨”。”

      这里的合而为一,指的是侠客行二十四句诗的贯通,掌法剑法内功轻功合一。

      侠客行本来就是一整套武功,练成之后合而为一很奇怪吗?

      我们说的是不同门派的招数融为一体,你拿同一套武功的合而为一能证明什么?
    作者:waterloo666 时间:2021-11-22 21:01:13 北京

      @yykjacky2012 2021-11-22 19:55:02
      东方不败的速度可以无限提升吗?金书里没有神仙妖怪,人力总是有限的。
      ——————————————————————
      这和无限有啥关系?东方干嘛要无限提升?

      只要葵花的速度比独孤九剑看破需求快,就够啦。

      东方的人力固然有限,难道独孤九剑修炼者就没有极限了?

      您提这个有什么意义?




      我主贴里就说,东方不败比岳不群更快是因为他【真正武功】比岳不群高。看破辟邪剑法的招式难免重复的破绽后,以令狐冲的真实武功(我理解为内力,力量,速度,反映速度等基础属性),可以轻松拿下岳不群。能不能拿下东方不败,那要看东方的真实武功和令狐冲的对比如何。风清扬也是如此,但你说东方不败就是绝对速度,任何人都跟不上,这个太武断了。
      ————————————————————
      事实就是令狐冲跟不上。

      “令狐冲说那两句话,原是要惹他动怒,【但见他衣袖微摆,便即刷的一剑,向他咽喉疾刺过去】。这一剑刺得快极,东方不败若不缩身,立即便会利剑穿喉。但便在此时,令狐冲只觉左颊微微一痛,跟着手中长剑向左荡开。东方不败出手之快,委实难以想象,在这电光石火的一刹那间,他已用针在令狐冲脸上刺了一下,跟着缩回手臂,用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲这一剑刺得也是极快,又是攻敌之所不得不救,而东方不败大怒之下攻敌,不免略有心浮气粗,这一针才刺得偏了,没刺中他人中要穴。”

      令狐冲只看见东方的衣袖一摆,就已经用最快的速度出剑,但是结果呢?东方还是来得及在他脸上刺一针之后反手把剑荡开。

      而令狐冲怎么记忆岳不群的招数呢?

      “又斗得三十余招后,岳不群【左手前指,右手一缩】,令狐冲知他那一招要第三次使出。”

      令狐冲要看到“左手前指,右手一缩”,才能预测岳不群要用哪一招。

      而看到东方的时候,在对方衣袖微摆的时候,就已经出剑,还是几乎被刺中要穴。

      那么,要是等到令狐看见东方“左手前指,右手一缩”的时候,再出剑,是不是必死无疑?




      东方的内力如何呢?就令狐冲战后思考来看,并没有太强。他真的能练到二轮的程度又何必自宫练葵花呢?
      -----------------------------
      真是奇怪,我们讨论的人物都是笑傲里的,您突然跨书扯一个双雕干嘛?

      难道跨书比原书可靠?
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-22 21:05:12 上海  评论

    算了,有点无聊了。我把我的意思表达出来就行了。有点东西不说出来不舒服,有没有人看也不是太重要了。
  • waterloo666: 举报  2021-11-22 21:29:10 北京  评论

    评论 yykjacky2012:要学会接受批评指正,才能有所进步。
  • 我要评论
    作者:waterloo666 时间:2021-11-23 09:35:34 北京
      @yykjacky2012 2021-11-22 20:15:17
      百花错拳只是在那些个拳法的基础上创立的一门新拳法,【诸家杂陈,乱七八糟】,只能唬人,根本不是融汇贯通。哪里算的上无招。你拿这个反驳我,说明你根本不知道无招的境界是什么。
      -----------------------------
      什么叫做融会贯通呢?

      您说了不算,金庸说了才算。

      “杨过……由此深思,创出了一套完整的掌法,出手与寻常武功大异,厉害之处,全在内力,共有一十七招。他生平受过不少武学名家的指点,自全真教学得玄门正宗内功的口诀,自小龙女学得《玉女心经》,在古墓中见到《九阴真经》,欧阳锋授以蛤蟆功和逆转经脉,洪七公与黄蓉授以打狗棒法,黄药师授以弹指神通和玉箫剑法,除一阳指之外,东邪、西毒、北丐、中神通的武学无所不窥,而古墓派的武学又于五大高人之外别创蹊径,此时【融会贯通】,已卓然成家。只因他单剩一臂,是以不于招数变化取胜,反而【故意与武学道理相反】。他将这套掌法定名为“黯然销魂掌””。

      杨过对各种绝技的融会贯通,标志就是融合这些武功创出了“故意与武学道理相反”的黯然销魂掌。

      袁士霄同样在百家拳的基础上,创造了百花错拳。

      你说这不是融会贯通,可惜你的判断高不过作者的判断。


  • waterloo666: 举报  2021-11-23 10:36:39 北京  评论

    在金庸设定里,融会贯通本来就不是无招,您的看法从一开始就是错的。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-24 07:25:09 上海  评论

    评论 waterloo666:为什么不是,你得说清楚,然后你认为的无招是什么,原文论据、分析思路都要讲明白。我说东,你说西,这叫扯皮。
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    作者:问无为谓 时间:2021-11-23 17:01:33 北京

      无招也未必是最高境界 金庸给过一些武学最高境界的评价 出来就没有无招无剑之类
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-24 07:21:37 上海  评论

    石破天那个不只是无招了,内功也融合进去,应该是无剑了
  • waterloo666: 举报  2021-11-24 09:35:19 北京  评论

    评论 yykjacky2012:石破天根本不是无招。金庸小说里对无招的定义,来自于风清扬,风清扬的原话是:“根本并无招式,敌人如何来破你的招式”。
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    作者:问无为谓 时间:2021-11-23 17:11:36 北京
      张三丰是 随心所欲,无不如意

      郭靖是随心所欲,举手投足,无不恰到好处

      虚竹是 随心所欲,无往而不利

      狄云觉得内息流转始终不停,便依照丁典所授《神照经》上内功的法门运气调息,本来捉摸不到、驱使不动的内息,【这时竟然随心所欲,便如摆头举手一般地依意而行】

      但觉远的【内功】已到了【随心所欲、收发自如】的境界。

      张无忌练到第五层后,只觉【全身精神力气】无不【指挥如意,欲发即发,欲收即收,全凭心意所之】,周身百骸,当真说不出的舒服受用。

      华山派的内功却别具蹊径,自外而内,于掌法中修习内劲。这门功夫虽然费时甚久,见效极慢,但修习时既无走火入魔之虞,练成后又是威力奇大。因内外同修,临敌时一招一式之中,皆自然而有内劲相附,能于不着意间制胜克敌。待得“混元功”大成,那更是无往不利、无坚不摧了。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-23 22:28:37 上海  评论

    武功随心所欲的应该是石破天、张三丰。郭靖那个可能单指劲力而不是招式。觉远小张内功绝顶应该都能称得上随心所欲,武功还得再练,觉远不会武功,小张武功离随心所欲还有一定距离。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-23 22:57:09 上海  评论

    无招只是招式上随心所欲
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-24 09:26:29 北京
      yykjacky2012:举报 2021-11-24 07:25:09 评论

      评论 waterloo666:为什么不是,你得说清楚,然后你认为的无招是什么,原文论据、分析思路都要讲明白。我说东,你说西,这叫扯皮。
      ——————————————————————————————
      我引用的原文很清楚了。

      杨过已经“融会贯通”了,但是他无招了吗?

      杨过:“此时【融会贯通】,已卓然成家。”

      你说东西南北都没用,金庸说杨过融会贯通就是融会贯通了。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-24 09:46:13 上海  评论

    我是说,为啥杨过就不是无招?后文你都不看的吗?你是故意曲解的吗?如果不是,那我是高估你了。
  • waterloo666: 举报  2021-11-24 13:39:23 北京  评论

    评论 yykjacky2012:“无招”是风清扬提出的说法,定义由风清扬自己解说:“根本并无招式,敌人如何来破你的招式”。杨过黯然销魂掌十七招明明白白,您装什么傻?
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-24 13:46:07 北京
      yykjacky2012:举报 2021-11-24 09:46:13 评论

      我是说,为啥杨过就不是无招?后文你都不看的吗?你是故意曲解的吗?如果不是,那我是高估你了。
      ——————————————————————————
      你是故意装傻吗?

      什么叫做无招?

      整个金庸小说,“无招”的概念都有风清扬提出来。

      “风清扬道:“活学活使,只是第一步。要做到出手无招,那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成连绵,敌人便没法可破’,这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’,而是根本无招。你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘。但如你【根本并无招式,敌人如何来破你的招式】?”

      而之后令狐冲亲自演示什么叫做无招。

      “想到风清扬所说“以无招破有招”的要诀,轻吁一口长气,斜斜刺出一剑,这一剑【不属于任何招式】,甚至也不是独孤九剑中“破剑式”的剑法,出剑全然无力,但剑尖歪斜,连【自己也不知指向何方】。”


      什么叫做无招,这里已经说得很明白了,“根本并无招式”,“不属于任何招式”,已经出剑但是“连自己也不知道指向何方”,这才叫做无招。


      杨过为什么不是无招?因为原文写的明明白白,他“创出了一套完整的掌法,出手与寻常武功大异,厉害之处,全在内力,【共有一十七招】。”

      还要继续装傻,故意曲解原文的“无招”吗?
    作者:waterloo666 时间:2021-11-24 14:10:20 北京
      yykjacky2012:举报 2021-11-24 09:33:20 评论

      评论 waterloo666:为什么三论杨过就不是无招?你理解的无招是真正什么招就没有,就像从没学过武功内功的普通人一样。我理解的无招是,所有的招数都了然于胸,想用哪招就用哪招,别人没有办法从你前招看出你的后招,这跟真正无招的效果是一样的。
      ——————————————————————————
      你理解?那只能说你理解错了。

      无招,整个金书里只有风清扬提出这个概念(独孤没出场)。

      风清扬自己的解释就是“根本并无招式,敌人如何来破你的招式”。

      这是风清扬的原话,不是我理解什么,这是原文。

      你现在是什么情况?

      您这是在说:风清扬根本不懂什么是无招,对无招的解释都是放屁,我比风清扬懂什么是无招,只有我理解无招是什么。

      呵呵。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-24 14:15:56 上海  评论

    我理解可能错了,而你理解绝对不会出错,因为你根本就没有理解,确实是无招胜有招,呵呵。
  • waterloo666: 举报  2021-11-24 16:50:26 北京  评论

    评论 yykjacky2012:你根本没搞明白,我不是在用我的理解和你辩论,是原文在和你辩论,你的理解,完美契合了风清扬批驳的“书读唐诗三百首”写出的“打油诗”,你的思维就是作者鄙薄的,是风清扬批判的。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-24 16:57:18 北京

      yykjacky2012:
      为什么三论杨过就不是无招?你理解的无招是真正什么招就没有,就像从没学过武功内功的普通人一样。我理解的无招是,所有的招数都了然于胸,想用哪招就用哪招,别人没有办法从你前招看出你的后招,这跟真正无招的效果是一样的。
      ——————————————————————————
      知道你错在哪里吗?

      你错在和风清扬背道而驰。

      “风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人,学他的剑法,要旨在一个‘悟’字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑法的拘束。”

      你理解的是“所有的招数都了然于胸,想用哪招就用哪招”。

      风清扬说的是:“将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑法的拘束”。

      简单说,就是你把风清扬指出的坑,全踩了。




      每个人看书都有自己的理解,如果和原文没有矛盾,那么说不上谁对谁错。

      我之所以说你错,不是因为你的理解和我不一样,而是因为你的理解和原文不一样,和原文完全矛盾。

      你把金庸鄙薄的,风清扬嘲笑的东西,全都自己悟出来,并且当做正确的来用了。
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-24 17:05:33 上海  评论

    “了然于胸”这个是我概括的说法,可能不太准确,其实就是石破天那一段,说的很多,和风清扬说法大同小异。
  • waterloo666: 举报  2021-11-25 10:37:52 北京  评论

    评论 yykjacky2012:不是大同小异,是南辕北辙,石破天那一段,和风清扬的说法完全不是一回事,你对“无招”的理解,和原文严重矛盾。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-25 10:39:48 北京
      yykjacky2012:举报 2021-11-24 16:56:50 评论

      评论 waterloo666:如果只是搬运原文,又何必要讨论/辩论,看书不就好了。
      ——————————————————————
      我不是在和您讨论,也不是在和您辩论,而是在给您指正。

      明白?

      你连原文都弄错了,还有什么和人讨论辩论的资格?

      原文是一切的基础,你的观点都已经和原文严重矛盾了,还有什么可辩论的?
  • yykjacky2012: 举报  2021-11-25 11:25:28 上海  评论

    还指正,你咋不上天呢?就你的理解力,给你全本九阴真经,你也只能练成九阴白骨爪。
  • waterloo666: 举报  2021-11-25 14:26:26 北京  评论

    评论 yykjacky2012:对您而言,正确阅读原文,的确和上天一样困难。按照您这南辕北辙的理解力,要是给您九阴真经,您应该可以练出经脉倒转疯疯癫癫的逆九阴来。
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    作者: 时间:2021-11-26 16:11:42 广东
      东方不败的绣花针,令狐冲的快剑能攻破扫地僧的金刚罩吗?慕容复一掌扫地僧完全不理会。
      杨过在学习独孤的木剑时的体会:这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重,只有两途:一是剑法精奥,以快打慢;一是内功充沛,恃强克弱。最终练成木剑后的威力:这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺,剑上所发劲风己可与扑面巨浪相拒,神雕纵然力道惊人,也已挡不住他木剑的三招两式,这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境:“以此剑术,天下复有谁能与抗手?
      当然独孤的后期:四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。
      神雕结尾时的杨过还处在草木草木竹石为剑的境界,还没达到无剑胜有剑的境界。可能要等四十岁后才能进入无剑胜有剑的境界。
      东方和令狐冲的剑法还处于以快打慢的阶段,连恃强克弱都做不到。假如对手穿着防弹衣,带着头盔和防弹玻璃面罩,站着不动他们两个都攻不进去。东方动作迅速,可以躲过对手的攻击,令狐的战术都是攻敌必救,对手穿着防弹衣不用自救的话他自己就危险了。他们的攻击和.38手枪一样,能被防弹衣化解。
      非黯然销魂状态的杨过与老顽童和法王持平,被法王所伤是因为要照顾郭襄,黯然销魂状态的杨过是无剑胜有剑的境界,对法王秒杀。这种攻击是以强大的内力为基础的,相当于反器材步枪(用剑)和RPG(用掌),就算对手穿着防弹衣,内脏也震碎了。
    作者: 时间:2021-11-26 16:26:14 广东
      射雕,连城诀,碧血剑和鹿鼎记里都有防刀剑刺伤的衣服,给笑傲江湖里配一批防弹衣,再看看还有谁能笑到最后。
  • waterloo666: 举报  2021-12-07 14:36:28 北京  评论

    再配一批倚天剑又会如何呢?令狐冲闯少林密道,碰到一百零八铜铁罗汉,被打到满头是包,转身换上削铁如泥的宝刀,一路就劈砍过去了。
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    作者:问无为谓 时间:2021-11-26 17:09:33 北京
      非黯然销魂状态的杨过与老顽童和法王持平,被法王所伤是因为要照顾郭襄,黯然销魂状态的杨过是无剑胜有剑的境界,对法王秒杀。这种攻击是以强大的内力为基础的,相当于反器材步枪(用剑)和RPG(用掌),就算对手穿着防弹衣,内脏也震碎了。


      杨过与老顽童比试的时候还是黯然态 书里明说了他是见到小龙女之后才被破的黯然态
  • 鵰: 举报  2021-11-29 13:51:59 广东  评论

    评论 问无为谓:老顽童在绝情谷与法王有正面对抗,并不能取胜。杨过与老顽童在百花谷的对抗是友谊赛,并不能判定高下。
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    作者:waterloo666 时间:2021-11-27 12:54:42 北京
      @鵰 2021-11-26 16:26:14
      射雕,连城诀,碧血剑和鹿鼎记里都有防刀剑刺伤的衣服,给笑傲江湖里配一批防弹衣,再看看还有谁能笑到最后。
      -----------------------------
      世界上有矛就有盾,有乌蚕衣软猬甲,就有倚天剑屠龙刀,微小宝的护身宝衣,同样被他的匕首刺破。你光配防护衣,不配进攻武器,不合理吧?
    作者:waterloo666 时间:2021-11-27 13:33:44 北京
      @鵰 2021-11-26 16:11:42
      东方不败的绣花针,令狐冲的快剑能攻破扫地僧的金刚罩吗?慕容复一掌扫地僧完全不理会。
      ——————————————
      扫地怎么样不好说,不过张无忌的九阳护体,没抗住波斯三使的透骨针。

      “他知是波斯三使一股极阴寒的内力积贮于一点,从圣火令上传来,攻坚而入。本来以至阴攻至阳,未必便胜得了九阳神功,只是他的九阳神功遍护全身,这阴劲却凝聚如丝发之细,倏钻陡戳,攻其一点。有如大象之力虽巨,妇人小儿却能以绣花小针刺入其肤。阴劲入体,立即消失,但这一刺可当真疼痛入骨。”

      小张的确不会三尺气墙,但是东方的武功也应该远高于波斯三使,小张和波斯三使的差距,应该大于扫地和东方的武功差距。

      所以,我倾向于认为气墙的面防御,对东方的点攻击的防护作用有限。




      杨过在学习独孤的木剑时的体会:这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重,只有两途:一是剑法精奥,以快打慢;一是内功充沛,恃强克弱。最终练成木剑后的威力:这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺,剑上所发劲风己可与扑面巨浪相拒,神雕纵然力道惊人,也已挡不住他木剑的三招两式,这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境:“以此剑术,天下复有谁能与抗手?
      当然独孤的后期:四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。
      神雕结尾时的杨过还处在草木草木竹石为剑的境界,还没达到无剑胜有剑的境界。可能要等四十岁后才能进入无剑胜有剑的境界。
      ————————————————————————
      然而,书末杨过的剑法是什么水平呢?

      “杨过见情势危急,不能和他在梯上多拚掌力,拔剑向上疾刺,或击小腿,或削脚掌。国师身子在上,若出金轮与之相斗,则兵刃既短,俯身弯腰大是不便,只得急奔回高台。杨过向他背心疾刺数剑,招招势若暴风骤雨,国师并不回首,听风辨器,一一举轮挡开,便如背上长了眼睛一般。杨过喝采道:“贼秃!恁地了得!””

      从下而上,剑长轮短,背后攻击,结果被金轮法王“听风辨器,一一举轮挡开,便如背上长了眼睛一般”。

      实战说明,杨过的木剑境界并不强甚至很弱,比当年他没吃蛇胆时候对金轮的威胁都不如,毕竟当年他还正面刺伤过金轮。

      对比一下,同样是背后出剑的陆菲青。

      “蓦地背后一个苍老的声音叫道:“看剑!”话声未绝,风声飒然,剑头已至背心。胡斐一惊:“此人剑法如此凌厉!”急忙回刀挡架,岂知敌剑已然撤回,跟着又是一剑刺到。胡斐反手再挡,又挡了个空。
      他急欲转身迎敌,但背后敌人的剑招来得好不迅捷,竟逼得他无暇转身。他心中大骇,急纵而前,跃出半丈,左足一落地,待要转身,不料敌人如影随形,剑招又已递到。这人在背后连刺五剑,胡斐接连挡了五次空,始终没法回身见敌之面。”


      差距很明显,十六年后,杨过的剑法基本废了。





      东方和令狐冲的剑法还处于以快打慢的阶段,连恃强克弱都做不到。假如对手穿着防弹衣,带着头盔和防弹玻璃面罩,站着不动他们两个都攻不进去。东方动作迅速,可以躲过对手的攻击,令狐的战术都是攻敌必救,对手穿着防弹衣不用自救的话他自己就危险了。他们的攻击和.38手枪一样,能被防弹衣化解。
      ————————————————————
      不知这个“.38手枪”是怎么算出来的呢?

      论攻击力的话,岳不群的“夺命连环三仙剑”就能洞穿少林寺的大殿柱子。

      “只听得噗的一声响,岳不群长剑刺入木柱。剑刃柔韧,但他内劲所注,长剑竟【穿柱而过】,剑尖和令狐冲身子相距不过数寸。”

      https://www.zhihu.com/question/294622554

      而这个帖子里有两个视频,老外实测的,各种枪械的穿树效果,选择的是直径差不多30CM的树,和少林寺的柱子差不多粗,大多数枪在几米距离开火都打不穿,只有最后用到巴雷特狙击枪,才打穿了。

      而令狐冲的内力远胜于岳不群,东方不败的内力应该和任我行同级,又大大强于令狐冲。






      非黯然销魂状态的杨过与老顽童和法王持平,被法王所伤是因为要照顾郭襄,黯然销魂状态的杨过是无剑胜有剑的境界,对法王秒杀。这种攻击是以强大的内力为基础的,相当于反器材步枪(用剑)和RPG(用掌),就算对手穿着防弹衣,内脏也震碎了。
      ——————————————————
      笑傲以招数为卖点,不代表笑傲的力量弱。

      黄钟公单手提起几吨的铁板,不戒双手同时把两个嵩山弟子扔到七八丈高空,然后掉下来还能用单手接住,何等力量?
  • 鵰: 举报  2021-11-29 13:45:35 广东  评论

    评论 waterloo666:.38是以前的港片里最常出现的手枪,口径9mm
  • 鵰: 举报  2021-11-29 14:09:54 广东  评论

    评论 waterloo666:其实我把东方和令狐放在一起比也是不合适的,东方在练葵花之前就号称不败了,修炼葵花后内功招式都有大幅增进,就算不用葵花的功夫也估计任我行也打不过他。
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    作者:问无为谓 时间:2021-11-27 17:23:38 北京

      嗯,防弹衣能挡住小口径子弹不代表不会受到伤害。

      铜镜能挡住玄慈劈空掌但是传导的掌力也让阿朱欲仙欲死
    作者:waterloo666 时间:2021-11-27 20:20:06 北京
      非黯然销魂状态的杨过与老顽童和法王持平,被法王所伤是因为要照顾郭襄,黯然销魂状态的杨过是无剑胜有剑的境界,对法王秒杀。这种攻击是以强大的内力为基础的,相当于反器材步枪(用剑)和RPG(用掌),就算对手穿着防弹衣,内脏也震碎了。
      ——————————————————————————
      笑傲江湖,内力水平并不差。

      从下往上算,桃谷六仙就可以凌空点穴。

      “桃根仙道:“这显然是一门奇症,既是奇症,便须从经外奇穴入手。我要以【凌虚点穴】之法,点他印堂、金律、玉液、鱼腰、百劳和十二井穴。”桃干仙等齐道:“大哥,这个使不得,那可太过凶险。””

      (虽然这只是桃根仙说的,但是按照六仙互相拆台的习惯,如果他做不到,其他兄弟早就揭短了。)

      隔空点穴的本事,放在天龙里,曾经震撼了钟万仇,放在侠客行里,白万剑贝海石见所未见。

      可见,桃谷六仙的内功,虽然未必能比得上段正淳张三李四,但是至少见都没见过隔空点穴的比、天龙钟万仇、南海鳄神等级,侠客行的白万剑贝海石等级强。

      也就是说,桃谷六仙至少是段正淳等级的。

      而岳不群(表现出来的,不算隐藏的)的水平强于一个桃谷六仙,对上两个会有问题,所以至少是慕容复等级的。(慕容复打段正淳和南海鳄神联手,不太容易取胜,甚至可以说岳不群内力更强,因为慕容复明显是招数强于内力)

      而不戒能以一人内力压制六仙,明显强于岳不群,说他是段延庆等级的,不会高吧?

      向问天能一招擒拿不戒夫妇二人,虽然有偷袭的缘故,但是至少应该有两个不戒的水平,所以说他有枯荣的水平,也不为过。(左冷禅、冲虚和令狐冲的内功也是这个水平,高下略有不同)

      那么,明显比向问天更强的任我行,说有萧峰鸠摩智的水平,应该没问题吧?

      至于比任我行更强的方正,内力只怕不会差给段誉虚竹。

      东方不败的战绩,相当于可以无伤击败一个四绝+两个枯荣+一个段延庆,或许打不过扫地的三尺气墙,但是整个金书,谁打得过扫地?
  • 鵰: 举报  2021-11-29 14:04:25 广东  评论

    评论 waterloo666:一阳指的隔空点穴是远距离攻击,一灯与法王对战隔了几十米,桃根只是对躺着的人点穴,这个难度有数量级的差别,以此为依据得出的结论就差太远了。
  • waterloo666: 举报  2021-11-30 09:20:33 北京  评论

    评论 :第一,一灯和法王对战距离是“渐渐相距【丈余】之遥,各以平生功力遥遥相击”,请问哪里来的几十米?第二,我从没说过桃谷六仙能和一灯比,但是和“指力不能逾三尺之外”的段正淳,差不多吧?再往下钟万仇就是“见他露了这手“隔空解穴”的神技……实不信世间居然有这等不可思议的能耐。”
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    作者:问无为谓 时间:2021-11-29 16:52:35 北京

      鵰:2021-11-29 13:51:59 评论

      评论 问无为谓:老顽童在绝情谷与法王有正面对抗,并不能取胜。杨过与老顽童在百花谷的对抗是友谊赛,并不能判定高下。


      杨过与轮子只拼掌力也是不能取胜的

      【杨过心想:“自练成这黯然销魂掌以来,所遇强敌当以此翁为最,若要胜他,委实不易。倘若真分胜负,非以内力比拼不可,那时若不是一死一伤,便如洪七公与我义父比武那般,闹个同归于尽,却又何苦?”】

      当事人这个武林高手的判断比你的有效多了
    作者:问无为谓 时间:2021-11-29 16:54:42 北京
      适才两人在梯级上较量了这一招,杨过但觉法王掌管力沉雄坚实,生平敌手之中从未见过,不由得暗暗称奇。心想自己在海潮之中练功,力足以与怒涛相抗,十六年前法王已非自己对手,何以今日他一掌击下,自己竟会险些儿招架不住?


    作者:waterloo666 时间:2021-11-30 09:33:42 北京
      鵰:举报 2021-11-29 13:45:35 评论

      评论 waterloo666:.38是以前的港片里最常出现的手枪,口径9mm
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      我不是问您什么是.38手枪,这个谁都知道。

      我是问您凭什么把令狐冲的剑东方不败的针,和小口径手枪比。

      我已经引用原文了,岳不群的长剑都可以洞穿少林大殿的木柱子,请问,什么手枪有岳不群的攻击力?M500都做不到。

      更何况更强的令狐冲,以及比令狐冲更强的岳不群?






      鵰:2021-11-29 14:29:33 评论

      评论 waterloo666:没有强大的内功做基础,飞狐外传和神雕中的剑术完全不是一个层次的东西。
      ——————————————————————
      请问,什么叫做没有强大的内力做基础?

      您是不是对金庸小数不熟?论武就靠拍脑袋瞎编?

      “陆菲青接了过来,说道:“韩五娘当年首创铁琵琶门,名闻江湖,也算得是女中豪杰。唉……”言下不胜感慨,一面说一面双手暗运内劲。铁琵琶肚腹中空,被他一按,登时变成一块扁平的【铁板】。……【武当派内功】非同小可,口中说话,双手已将【铁板卷成个铁筒】,捏了几下,变成根【铁棍】,……说到这里声色俱历,手中的【铁棍也已弯成了一个铁环】。”

      十几年前的书剑时期,陆菲青的内功就能搓铁如泥,比之杨过把郭芙的长剑震成曲尺,差到哪里了?

      十几年后的陆菲青,没有强大的内力做基础?



      鵰:2021-11-29 14:29:44 评论

      评论 waterloo666:https://bbs.tianya.cn/m/post-no17-73185-1.shtml,山猫直播足球上以前有这个连载,剑桥简明金庸武侠史,对金庸武侠的发展史写的比较清楚。
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      如果您想说什么,至少指出其中哪一节对您的哪一个论点有帮助,这叫做有的放矢,而不是眉毛胡子一把抓。
    作者:waterloo666 时间:2021-11-30 09:37:07 北京
      鵰:举报 2021-11-29 14:04:25 评论

      评论 waterloo666:一阳指的隔空点穴是远距离攻击,一灯与法王对战隔了几十米,桃根只是对躺着的人点穴,这个难度有数量级的差别,以此为依据得出的结论就差太远了。
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      第一,一灯和法王对战距离是“渐渐相距【丈余】之遥,各以平生功力遥遥相击”,请问哪里来的几十米?

      第二,我从没说过桃谷六仙能和一灯比,但是和“指力不能逾三尺之外”的段正淳,差不多吧?再往下钟万仇就是“见他露了这手“隔空解穴”的神技……实不信世间居然有这等不可思议的能耐。”
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-06 10:07:45 山东  评论

    评论 waterloo666:隔一寸也叫凌虚点穴吧,令狐冲当时躺着动弹不得,感到有刀子插穴道,这个凌虚点穴主要是手法奇特,未必离得远,武学随时代发展有的高级技能会简单化,比如丘处机会体内逼酒,谢烟客会弹指神通,但技术含量跟段誉黄药师没法比。
  • waterloo666: 举报  2021-12-07 13:55:34 北京  评论

    评论 云出无心2019:不需要远,只要比钟万仇强就能说明问题了,因为钟万仇看到凌空解穴是不敢置信的,所以钟万仇南海鳄神这个级别的高手,是根本没法凌空的,能凌空点穴就比他们强, 至少桃根仙≈段正淳。段正淳+南海鳄神就能跟慕容复打,所以岳不群≈慕容复。然后不戒≈段延庆,向问天≈枯荣。
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    作者:云出无心2019 时间:2021-12-06 10:20:31 山东
      独孤九剑是有招的,有原文,无招可能是风清扬自己的创见,令狐冲能随意使剑还能破敌招式这点我认为设定上是个败笔,因为独孤九剑之所以能有进无退,除了能及时扑捉到对方破绽,还有它出剑的方式肯定是很讲究的,是高端技能,让敌方抓不住你的破绽,绝对不是随意出剑,不然你能看到人家的破绽,人家也能看到你的,你凭什么能每次都比对方先到,这不还是看内力吗?内力强出剑就快,要么就是笑傲这部书把整个江湖设定为傻子,打架只是按套路出招,根本不看对方破绽,这得死板到什么程度。
      所以不能用是不是无招判定高下,风清扬令狐冲的无招版独孤九剑是不是就比独孤求败的有招版独孤九剑强?但是我赞同独孤九剑的技术含量比葵花宝典胜过一筹。楼主觉得呢?
  • yykjacky2012: 举报  2021-12-10 10:14:16 上海  评论

    讲得好
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    作者:waterloo666 时间:2021-12-07 14:28:09 北京
      @云出无心2019 2021-12-06 10:20:31
      独孤九剑是有招的,有原文,无招可能是风清扬自己的创见,令狐冲能随意使剑还能破敌招式这点我认为设定上是个败笔,因为独孤九剑之所以能有进无退,除了能及时扑捉到对方破绽,还有它出剑的方式肯定是很讲究的,是高端技能,让敌方抓不住你的破绽,绝对不是随意出剑,不然你能看到人家的破绽,人家也能看到你的,你凭什么能每次都比对方先到,这不还是看内力吗?内力强出剑就快,要么就是笑傲这部书把整个江湖设定为傻子,打......
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      独孤九剑如果不结合无招境界,的确是有套路痕迹的,这个有原文。

      但是说“你能看到人家的破绽,人家也能看到你的,你凭什么能每次都比对方先到”,这个就不对了。

      预测敌人破绽是独孤九剑特有的设定,除非两边都是独孤九剑,否则正常高手不可能在第一次看到一个新招前半段的时候,就预测到后面的破绽在哪里。

      否则十大长老苦思冥想破解五岳剑法就是个笑话,打一遍就都能知道破绽在哪里了,还专门想了五年?还刻字?令狐冲为此信念崩溃更是笑话。

      对于正常高手,必须看完一招,才可能知道破绽在哪里,高明的招数,可能要看完再想几天几个月几年才能找出破绽,越低劣的招数破解需要的时间越短,但是不可能没看完整招就预算到破绽,那是独孤的特性。


      而独孤九剑之所以每次都比别人快,在于预算了敌人破绽之后,出手简练。

      要知道,独孤九剑看破敌人招数,不仅是看破敌人的破绽弱点,同时自然也知道敌人的强处。

      你一出手,我就知道你这一招有三个破绽,同时知道你能攻击我五个位置。

      我直奔你的破绽去,同时只要我的破绽不在你能攻击到我的这五个位置,那我这次出手,有再多破绽也不是破绽,反正你打不着。

      举个例子。

      “石破天这一剑刺出,白万剑初见便微生卑视之意,心想:“你这一招‘云横西岭’,右肘抬得太高,招数易于用老;左指部位放得完全不对,不含伸指点穴的后着;左足跨得前了四寸,敌人若施反击,便不惧你抬左足踢他胫骨……”他一眼之间,便瞧出了石破天这一招中八九处错失”

      石破天这一招云横西岭,如果用对了,就会有几个后招,在敌人反击的时候能发挥作用,但是如果敌人早看出这些反击后招的存在,那么只要自身破绽不在这些反击能碰到的位置,那么就不怕自己有破绽。

      这就是有招和无招的差距了,如果是有招,哪怕是再高明的招数,也未必每次都有完美的招数,彻底避开敌人的任何反击后招位置,同时能攻击敌人的破绽。

      但是如果是完全无招,每次一对招,都能立刻创造一招完克敌人的招数,攻击破绽的同时,不触发任何反击后招。

      于是每次都能后发先至,不用防守。




      所以不能用是不是无招判定高下,风清扬令狐冲的无招版独孤九剑是不是就比独孤求败的有招版独孤九剑强?
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      从理论上说,无招肯定比有招强。

      只不过招强不一定人强,独孤且无招的令狐冲,不也曾经被卜敌正面突袭,连剑都没拔出来就被砍伤了吗?






      但是我赞同独孤九剑的技术含量比葵花宝典胜过一筹。楼主觉得呢?
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      独孤和葵花是两个方向上的东西,独孤的快是招数规则内的,葵花的快是招数规则外的。

      举个例子,按照金庸对吴清源的喜爱,我们用围棋打比方。

      独孤九剑:我是阿尔法狗,记录所有棋路,算出一切破绽,横扫所有九段,天下无敌。

      葵花宝典:你下一个白子,我下三个黑子,甚至五个黑子,阿尔法狗也虐给你看。
    作者:waterloo666 时间:2021-12-07 14:49:58 北京
      葵花宝典的特点就是一个快字,这个跟独孤的招数预测流是相克的。

      当葵花速度快到某个级别的时候,独孤九根本不是对手了。

      就像围棋。

      如果你下一个子,我能下两个子,哪怕我是业余的,你是职业的,我的优势也是碾压性质的。

      但是这个时候,如果对手足够高明,职业九段手持阿尔法狗,还是有可能赢的。

      等到我速度快到你下一个子,我能下四个子的时候,这就彻底无解了,因为你每下一个子,我都直接四个子吃掉你的子,就算你是吴清源手握阿尔法狗,也要被一个幼儿园小孩虐死,这就是唯快不破。

      东方对令狐冲的速度优势,还达不到四个子的水平,但是至少已经是三个子以上了,所以才是近乎于无解。

      如果他能修炼全本葵花,速度再快一点,独孤九剑不管什么境界都没戏。
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-10 16:13:57 山东  评论

    评论 waterloo666:葵花以快见长,但也是有极限的,还是得看内力,令狐冲与岳不群战时内力直逼冲虚向问天,此时岳不群练了辟邪内力比以前有提升,两人内力相差不大,可以看到令狐冲在出剑速度上没有被岳不群压制,只是很长时间找不出他的破绽而已,岳不群也奈何不了他,如果是独孤求败来对
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-10 16:15:43 山东  评论

    评论 waterloo666:付东方不败用独孤九剑我相信他不会有什么劣势。
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    作者:真田小龙虾 时间:2021-12-08 20:25:55 四川
      看似合理,但是是孤证,还需要从其他点反复验证。
    作者:waterloo666 时间:2021-12-13 08:44:59 北京
      云出无心2019:举报 2021-12-10 15:56:32 评论

      评论 waterloo666 :钟万仇比三恶还差一些,三恶就算不会凌空点穴也不能说明他们不如桃谷六仙,因为六仙这个凌虚点穴只对付过躺在地下不能动弹的令狐冲,实用性不强,内力达不到段正淳以上水平的一般都不会练,练了只是多个手法,就像谢烟客练了弹指神通控鹤功,也就能赢个不会内功的人半招,
      ————————————————————————
      第一,没有任何证据说明钟万仇比南海鳄神等人差,原文里他们四个都是同一等级的。

      第二,钟万仇对凌空点穴是“不可想象”,说明不是不练,是根本达不到基础水平。当时段正淳跟他说“我没法不碰甘宝宝就给她解穴”,钟万仇根本没怀疑。

      简单说,您根本无法反驳我的“桃谷六仙≈段正淳”的判断。




      向问天比不戒强不太多,他点了不戒夫妇的穴带着几分偷袭,而且在笑傲里武功奇特加偷袭能大大扭曲实力差距,刘正风真实实力还及不上费彬,可是一招就将其制住,这也是我说笑傲总体武学实力不高的原因
      ——————————————————————————
      第一,原文说明,魔教出来的八个长老,个个武功不在不戒之下,如果向问天的武功比不不戒强太多,那么就代表魔教至少有九个以上的向问天级别高手?

      想问题已经是武当冲虚和左冷禅同级的高手,也就是说魔教有九个左冷禅冲虚级别的强者?


      第二,偷袭一个和同时偷袭两个,是一回事吗?难度差别多大?
    作者:waterloo666 时间:2021-12-13 09:05:07 北京
      云出无心2019:举报 2021-12-10 16:13:57 评论

      评论 waterloo666:葵花以快见长,但也是有极限的,还是得看内力,令狐冲与岳不群战时内力直逼冲虚向问天,此时岳不群练了辟邪内力比以前有提升,两人内力相差不大,可以看到令狐冲在出剑速度上没有被岳不群压制,只是很长时间找不出他的破绽而已,岳不群也奈何不了他,如果是独孤求败来对付东方不败用独孤九剑我相信他不会有什么劣势。哪怕是对付全本葵花创始人。
      ————————————————————————————
      您这纯粹就是靠着自己瞎编,否决原文来论证了。

      第一,葵花有极限,难道独孤九剑就没有极限?

      令狐冲的“独孤九剑淋漓尽致”,独孤求败的“如若复生欢喜不尽”,您都吃了?

      第二,您哪里看到“岳不群练了辟邪内力比以前有提升,两人内力相差不大”的?

      原文:“岳不群挡了三剑,退开两步,心下暗惊,【适才挡这三招,已震得他手臂隐隐发麻】。当日师徒二人曾在少林寺中拆到千招以上,令狐冲剑上始终没催动内力,此刻事急,这三剑却没再容让。”

      “岳不群一声大喝,长剑电闪而前,直刺令狐冲左腰。令狐冲大骇之下,忙伸手去拾长剑,哪里还来得及,噗的一声,剑尖已刺中他后腰。幸好【令狐冲内力深厚,剑尖及体时肌肉自然而然地一弹,将剑尖滑得偏了】,剑锋斜入,没伤到要害。”

      令狐冲三剑就震的岳不群手臂发麻,被岳不群偷袭刺中腰部,都能靠内力深厚弹开要害,请问,这叫“内力相差不大”?

      第三,您哪里看到“只是很长时间找不出他的破绽而已”的?

      原文:“虽身法与招数之中仍有破绽,但这【破绽瞬息即逝,待得见到破绽,破绽已不知去向】,决计无法批亢捣虚,攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、上官云四大高手之力,没法胜得了一枚绣花针。令狐冲此后见到【岳不群】与左冷禅在封禅台上相斗,林平之与木高峰、余沧海、青城群弟子相斗。他这些日子来苦思破解这剑招之法,总有一不可解的难题,那便是【对方剑招太快,破绽一现即逝,难加攻击】。”

      辟邪剑法每一招的破绽,令狐冲一直知道,只是“对方剑招太快,破绽一现即逝,难加攻击”,请问,这叫“令狐冲在出剑速度上没有被岳不群压制”?


      您根本否定原文描写,就靠这个论证?
    作者:waterloo666 时间:2021-12-13 09:45:08 北京
      云出无心2019:举报 2021-12-10 16:01:33 评论

      评论 waterloo666 :向问天比不戒强不太多,他点了不戒夫妇的穴带着几分偷袭,而且在笑傲里武功奇特加偷袭能大大扭曲实力差距,刘正风真实实力还及不上费彬,可是一招就将其制住,这也是我说笑傲总体武学实力不高的原因。
      ————————————————————————
      首先,请问原文哪里有说过是偷袭的?

      “向问天身形一晃,双手连挥,已分别点了不戒夫妇、田伯光和仪琳四人的穴道。他【出手之快,委实神乎其技】,那婆婆虽身法如电,竟也逃不开他手脚。”

      第一步,您自己脑补了一个“带着几分偷袭”,无视了原文说明的“神乎其技”。

      第二步,您又把自己说的“几分偷袭”,自动扩展成“武功奇特加偷袭”。

      第三步,您又把向问天同时拿下“四人”(至少算是不戒和婆婆两大高手),和刘正风偷袭费斌“一人”画了等号。

      第四步,您又把原文里“真实功夫决不在他之下”,提高到“刘正风真实实力还及不上费彬”。

      您这么处心积虑,步步为营,一点一点扭曲原文,不累吗?

      究竟是“笑傲总体武学实力不高”,还是您颠倒黑白的本事太高?
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-24 10:19:24 山东  评论

    评论 waterloo666:令狐冲战岳不群心理活动剑招的破绽没找到但剑法的破绽给我找着了那就是招式难免重复让你吃了?葵花宝典就没有重复?不戒老婆武功还不及盈盈,靠出手奇快能擒比她强得人,向问天武功本来就在不戒之上,秒点很难吗,一点四其实主要就是点不戒,其他三个武功差很多就是白送
  • waterloo666: 举报  2021-12-24 10:34:28 北京  评论

    评论 云出无心2019:您能不能看完整的一句话?令狐冲心中灵光连闪:“他这辟邪剑法于【极快】之际,【破绽便不成其为破绽】。然而剑招中虽无破绽,剑法中的破绽却终于给我找到了。这破绽便是剑招不免重复。”令狐冲自己说的辟邪剑法“极快”,被谁吃了?
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    作者:waterloo666 时间:2021-12-24 11:49:15 北京
      云出无心2019:

      令狐冲战岳不群心理活动剑招的破绽没找到但剑法的破绽给我找着了那就是招式难免重复让你吃了?
      ——————————————
      您能不能看完整的一句话?不要总是断章取义加空想?

      令狐冲心中灵光连闪:“他这辟邪剑法于【极快】之际,【破绽便不成其为破绽】。然而剑招中虽无破绽,剑法中的破绽却终于给我找到了。这破绽便是剑招不免重复。”

      令狐冲自己说的辟邪剑法“极快”,被谁吃了?都快到“破绽便不成其为破绽”了,怎么就变成“出剑速度没有被岳不群压制”了?




      葵花宝典就没有重复?
      ——————————————————
      的确可能重复,但是重复是辟邪剑法的破绽,就一定是葵花的破绽吗?

      既然辟邪剑法可以因为“极快”,导致“破绽便不成其为破绽”。那么,葵花宝典又比辟邪剑法更快,那么“剑招重复”这个剑法的破绽,难道不会因为更快的速度,而实现“破绽便不成其为破绽”吗?





      不戒老婆武功还不及盈盈,靠出手奇快能擒比她强得人,
      ——————————————————————————
      原文说的是不算轻功优势的时候,那么请问,向问天抓不戒夫妇的时候,哑婆婆轻功被限制了?




      向问天武功本来就在不戒之上,秒点很难吗,一点四其实主要就是点不戒,其他三个武功差很多就是白送
      ——————————————————————
      一秒多,哪怕是偷袭,很难。

      参考两个例子。

      一个是成昆偷袭杨逍韦一笑,那个是真的彻底的偷袭,趁着双方比拼内力之后,收力的空档,配合幻阴指这种专门的点穴武功,结果呢?

      杨逍韦一笑两个都没完全失去战斗力,杨逍支撑战斗,韦一笑反偷袭,结果两败俱伤。


      成昆武功接近三度下限,但应该不到杨逍的两倍,换句话说,成昆对杨逍韦一笑,如果想要实现向问天这么干净利落的战绩,即使完全偷袭,武功也还需要更高一些,也就是真正达到三度中中上等的水平,能正面一挑二击败二人,才有可能。



      另一个是扫地对付萧远山父子,萧远山其实已经不抵抗了,但是扫地要在萧峰威胁下拍晕他,还是挨了一巴掌。这还只是对付萧远山,萧峰依旧活蹦乱跳。

      扫地武功比萧峰高多少,不用说吧?

  • 云出无心2019: 举报  2021-12-24 14:20:13 山东  评论

    评论 waterloo666:扫地那是想挨萧峰一掌试试他的功力,他一掌抵住萧峰双掌,另一掌过来引开他一掌又伸过去拍萧远山,原来那一掌却不见了,也就是说他有意收回来了,让萧峰打自己一掌试试,可能也有代天下苍生受你一掌的意思。
  • waterloo666: 举报  2021-12-24 16:04:24 北京  评论

    评论 云出无心2019:您好好看书,能不能别总靠瞎编来讨论?“那老僧右掌这一招中途变向,纯系虚招,只是要【引开萧峰双掌中的一掌之力,以减轻推向自身的力道】。萧峰左掌既回,那老僧的右掌立即圈转,波的一声轻响,已击中萧远山的顶门。”萧峰双掌齐出,一掌和扫地对着,另一掌打在他胸口,哪里的消失
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    作者:waterloo666 时间:2021-12-24 13:44:59 北京
      不戒老婆武功还不及盈盈,靠出手奇快能擒比她强得人,
      ——————————————————————————
      另外,任盈盈能单挑贾布,武功弱吗?

      贾布手持一对判官笔,和盈盈手中一长一短的双剑斗得甚紧……但见她身形轻灵,倏来倏往,剑招攻人,出手诡奇,长短剑或虚或实,极尽飘忽,虽然一个实实在在的人便在眼前,令狐冲心中,仍觉得飘飘缈缈,如烟如雾。
      贾布所使的一对判官笔分量极重,挥舞之际,发出有似钢鞭、铁锏般声息。盈盈的双剑始终不和他判官笔相碰。贾布每一招都是笔尖指向盈盈身上各处大穴,但总是差之毫厘。

      贾布上官云同级,也是魔教长老,“两人武功之高,据说远在一般寻常门派的掌门人与帮主、总舵主之上。”上官云能参加围攻东方不败的战斗,还能活下来,贾布能弱到哪里去?


      令狐冲也默认任盈盈的武功不比不戒差多少。

      “令狐冲心想:“我对盈盈当然坚贞不二。那恶婆娘逼我和仪琳小师妹成亲,为求脱身,只好暂且敷衍,待得她解了我穴道,我手中有剑,还怕她怎的?这恶婆娘拳脚功夫虽好,和左冷禅、任教主他们相比,那还差得很远。剑上功夫决不是我敌手。她胜在轻手轻脚,来去无声,实施偷袭,叫人猝不及防。若是真打,【盈盈尚胜她三分,不戒大师也比她强些】。””

      胜她三分和比她强些,那边更强?
  • waterloo666: 举报  2021-12-24 14:10:27 北京  评论

    任盈盈武功,实战证明高于余沧海,估计比莫大三定天门都高,和没自宫的岳不群、不戒的水平差距并不大。所以说哑婆婆真实武功比任盈盈差三分,并不是贬低,依然属于魔教长老、四岳掌门的底线之上,加上轻功优势,被秒的难度非常高。
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-24 14:28:57 山东  评论

    评论 waterloo666 :向问天再怎么样也强不过冲虚,所以任我行不让他跟冲虚打而是让令狐冲来,冲虚是比解风岳不群等人强,但他们并没相差悬殊,不戒的岳不群强的,那向问天比不戒强肯定的但不太多,何况当时令狐冲拼着内伤都给不戒他们求情了,冲着令狐冲的情义他们也不会跟向问天死磕。
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    作者:waterloo666 时间:2021-12-24 16:46:28 北京
      云出无心2019:举报 2021-12-24 14:28:57 评论

      评论 waterloo666 :向问天再怎么样也强不过冲虚,所以任我行不让他跟冲虚打而是让令狐冲来,冲虚是比解风岳不群等人强,但他们并没相差悬殊,不戒比岳不群强多,那向问天比不戒强肯定的但不太多,
      ————————————————————
      您已经忘记我们讨论的是什么了。

      我们是在讨论:笑傲和天龙的武功水平。

      我举例的比较基础,是桃谷六仙能够凌空点穴,钟万仇则对凌空点穴完全不可想象。

      所以,桃谷六仙至少比钟万仇强一些,钟万仇和南海鳄神不分高下,段正淳比南海鳄神强一些,所以桃谷六仙约等于段正淳。

      岳不群能打两个桃谷六仙,也就能打两个段正淳,可以对标慕容复,因为慕容复能打段正淳和南海鳄神。

      岳不群≈慕容复

      至于说不戒是比岳不群强一点还是强很多,向问天是比不戒强一点还是强很多,都并不重要。

      只要向问天这个级别,不管是向问天左冷禅还是冲虚,远强于岳不群(自宫前),就够了。

      如果不戒比岳不群强不多,那么他就是黄眉级别,向问天比他强的多,自然就是枯荣级别。

      如果不戒比岳不群强得多,那么不戒本身接近枯荣级,那么向问天自然是枯荣级。


      所以,我只要确定岳不群和向问天差距够大,不管你在里面怎么调节不戒的水平,都不影响我的论证。


      而实际上,不戒明显是比黄眉强的。

      从段誉吸内力的过程看,黄眉的内力比三恶加钟万仇的内力要差一点,否则他自己的内力就能抗拒段誉的吸力了。

      而桃谷六仙每个人的内力都强于钟万仇,黄眉的内力最多相当于三个桃谷六仙,可能还不到。

      而不戒能压制六仙的内力,内力至少是黄眉的两倍,比五本和段延庆都强,而枯荣的内力最多是段正明的两倍,比黄眉的两倍强不了多少,不戒已经十分接近枯荣了。

      那么,我说向问天、冲虚、左冷禅等等都是枯荣等级的高手,有什么问题?

      然后说任我行是四绝等级的高手,方正强于天龙四绝,有什么问题?

      说东方不败是扫地等级的高手,至少接近,有什么问题?




      何况当时令狐冲拼着内伤都给不戒他们求情了,冲着令狐冲的情义他们也不会跟向问天死磕。向问天这一下点四人穴道是个面子工程,是为了消解任我行之怒。
      ————————————————————————
      您这就搞笑了,不戒是什么性格?哑婆婆是什么性格?原书没写过?

      论傻蛋,这俩仅次于桃谷六仙好不好?

      他们要是懂得什么是面子分寸,懂得配合演戏,你看的绝对是假的笑傲。

      反过来说,不应该是向问天没死磕,没用全力吗?
  • 云出无心2019: 举报  2022-07-12 15:13:40 山东  评论

    评论 waterloo666:朋友,我最近又看了一遍笑傲,有个地方大概反驳了你的理论,方证说他要是得到葵花宝典也会忍不住练,这点说明了方证练的易筋经与天龙的并不相同,天龙易筋经必须达到心中不存修炼武功之念的境界,方证没达到,除非你认为他是谦虚才这么说,那他也太会卖乖了吧。至于桃谷
  • 云出无心2019: 举报  2022-07-12 15:19:03 山东  评论

    评论 waterloo666:六仙的凌空点穴,原文是桃根仙自己说用凌虚点穴之法,一字之差未必相同,只有令狐冲感觉到刀插一般的疼,没有真正凌空的描写,所以只能认为这是一种特别的手法,得不出六仙内力强于段正淳的结论。特别的手法并不能体现内力强弱,阿三抓金元宝出指印,文泰来能把银元宝捏
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    作者:waterloo666 时间:2021-12-27 13:47:19 北京
      云出无心2019:举报 2021-12-24 16:07:29 评论

      评论 waterloo666:只凭令狐冲打不过东方不败就能说明独孤九剑不如葵花宝典吗?
      ——————————————--
      是令狐冲加上任我行向问天,也打不过东方不败,好不好?单一个令狐冲,三招都未必能抗住。




      令狐冲当时内力尚不及向问天,还自带内伤属性,独孤九剑天下无敌的原文,
      ————————————————————————
      您不能总靠自己做梦来讨论。

      实战是任我行+向问天+令狐冲,添头上官云姑且不算,如果没有杨莲亭分心,东方不败可以无伤干掉这仨。

      这是什么差距?

      至于说令狐冲内功,反噬不发作的时候,哪来的内伤?

      而独孤九剑的旁白是“独步古今的剑法”。

      论剑法技巧,独孤九剑自然第一。

      但是葵花宝典是单纯的剑法技巧吗?不是啊,葵花是内功剑法两部分结合啊。

      葵花的卖点是速度好不好?您为啥总是看不见原文反复提到的关键点,快,这个字您是不是看不见?





      金庸百问独孤九剑胜过葵花宝典的回答你都不信?
      ————————————————————
      金庸百问葵花宝典后面括号的(辟邪剑法),您都不信?



      其实就是因为你把笑傲武学水平抬高了,方证水平跟玄慈差不多的,最多二论四绝水平,任我行稍逊,所以东方不败在整个笑傲里才显得鹤立鸡群,人家独孤求败至少三论杨过的水平,独孤九剑胜葵花宝典作者没啥疑问。
      ——————————————————————————
      呵呵,练成至高无上内功易筋经和十二种绝技的方正,和玄慈一个水平?您开什么玩笑?

      至于说独孤求败,你说了不算,原文“独孤求败如若复生,见到任我行也必欢喜不尽”,“令狐冲把独孤九剑发挥的淋漓尽致”这些旁白您信不信?

      金庸百问是节选的金庸回答,前言后语都没有,所以不能望文生义,要相信记者的补充说明,括号里的(辟邪剑法)是关键证据。







      云出无心2019:2021-12-24 17:34:55 评论

      评论 waterloo666:你的意思是扫地一掌引开萧峰一掌是为了让他打自己?扫地单掌本来就足够把萧峰双掌扪回去,他另一掌的虚招是为了把萧峰一掌引开,让他另一掌打自己,引开是引到自己胸口的意思?所以扫地另一掌肯定是收回来了的,不然萧峰两掌都打不到他。
      ——————————————————
      您做梦呢?

      原文写的明白,扫地“纯系虚招,只是要【引开萧峰双掌中的一掌之力,以减轻推向自身的力道】”。

      原文您都不信?扫地如果单挑萧峰,当然能单手把萧峰按回去,但是他要同时对付萧远山,按着萧峰这边的功力就不够了,所以只能引开萧峰一掌。

      为啥,就是打个时间差。

      扫地手比萧峰快,从萧峰分一掌开始,到萧峰一掌打到扫地之前,这一瞬间,扫地的压力只有萧峰的一半掌力,这样他才有足够功力,把萧远山拍假死。

      然后,不等扫地把功力运回来,萧峰一巴掌已经拍到扫地胸口了。

      至于说扫地收一掌,这就是您算数不好了。

      原文说了,萧峰是双掌齐出,最后只有一掌打到扫地胸口,请问,萧峰的另外一掌呢?

      难道扫地收了一掌,萧峰也收了一掌?这爹刚被打死,萧峰就收了一半掌力?您做梦呢?
  • 云出无心2019: 举报  2021-12-28 10:14:47 山东  评论

    评论 waterloo666:我看你才做梦呢,萧远山当时有任何反抗意愿或行为么,都不想活了,扫地要把萧远山拍假死还需要跟萧峰抢时间?他大可以先把萧峰按趴了再回头拍萧远山,为什么不,因为人家本来就没打算跟萧峰真动手,还来不及,一招秒四绝的差距,四绝齐上也不行,参考黄药师与全真七子。
  • waterloo666: 举报  2021-12-28 11:10:58 北京  评论

    评论 云出无心2019:您还没醒?萧远山不反抗是自己不太想活了,但是你打萧峰这亲儿子,萧远山还不跟你玩命?另外,还记得我们的论题吗:“向问天秒不戒夫妇,能否证明他和不戒夫妇武功差距极大”。你举黄药师的例子,是想承认向问天秒不戒夫妇四人,可以证明他和不戒差距等于黄药师和丘处机的差距?
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    楼主yykjacky2012 时间:2022-07-12 12:20:10 上海
      无招只是手段,不是目的。不会武功的普通人也是无招,他能打败谁呢?无招的目的是为了让对手找不到(招数)破绽。但如果改成说“无破绽胜有招”,似乎是句废话,没有逼格了。
    作者:大包装工 时间:2022-07-12 14:19:22 黑龙江
      东方不败的“真正武功”有多高?
      不练葵花号称不败,不逊于任我行。这是笑傲江湖中任我行和天下武林给他的定位。已知(1)综合实力齐平任我行(2)吸星大法克制易筋经外一切内功,即东方不败内功≤任我行;那么得出结论东方不败的剑法≥任我行。

      实战任我行剑法就不弱于令狐冲,东方不败本身就是剑术大家,没有葵花宝典单拼剑法,令狐冲能取胜?
  • yykjacky2012: 举报  2022-07-12 18:20:34 上海  评论

    不败是名字吧,现实中没人会取这名,但这是小说里的。
  • yykjacky2012: 举报  2022-07-12 18:34:51 上海  评论

    真正实战任我行应该更强,湖底二人只是比剑术,实战的话老任手段就多了,令狐冲只有剑术上得了台面。
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    作者:大包装工 时间:2022-07-13 09:19:20 黑龙江
      yykjacky2012 

      1、任我行亲口承认
      今日普天之下,人人都知道日月神教教主乃东方不败。【此人武功之高,绝不在我之下】,权谋智计,更远胜于我。
      2、武林共识
      魔教教主【东方不败更有“当世第一高手”之称】,他名字叫做“不败”,果真是艺成以来,从未败过一次,实是非同小可。
      “当世第一高手”这里指“艺成”阶段的东方不败。世人只见过光明左使东方不败的武艺,未见葵花宝典。虽然当世第一是个称号未必准确,但是考虑大背景,风清扬、方证、任我行等名声显赫的大高手一生都没有这个称号。其中任我行也是教主,内功剑术名扬天下,他的战绩广为人知,他却没混上“天下第一”的称号。所以说“武林共识”是合适的。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 09:39:18 黑龙江  评论

    (童百熊)任教主是东方兄弟的旧上司,武功见识,未必在东兄弟之下。(令狐冲)江湖上又向来传言,天下武功以东方不败为第一。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 09:42:30 黑龙江  评论

    没有葵花宝典的东方不败,定位是“天下第一”候选人,评价不低于任我行。
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    作者:waterloo666 时间:2022-07-13 11:45:51 北京
      @大包装工 2022-07-12 14:19:22
      东方不败的“真正武功”有多高?
      不练葵花号称不败,不逊于任我行。这是笑傲江湖中任我行和天下武林给他的定位。已知(1)综合实力齐平任我行(2)吸星大法克制易筋经外一切内功,即东方不败内功≤任我行;那么得出结论东方不败的剑法≥任我行。
      实战任我行剑法就不弱于令狐冲,东方不败本身就是剑术大家,没有葵花宝典单拼剑法,令狐冲能取胜?
      -----------------------------
      独孤九剑遇强则强,你敢说令狐冲打任我行就是他剑法的极限?
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 12:40:25 黑龙江  评论

    【一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。】淋漓尽致,到极限了。金庸说清楚了,【使剑者聪明智慧越高,剑法也就越高】,独孤九剑的威力可能未达极限,换智慧更高的剑手使剑法更高。令狐冲使基本就到这了。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 12:52:21 黑龙江  评论

    哪怕不争论任我行是不是令狐冲的剑法极限,即便再遇强敌依然变强,凭剑法仍然不胜东方左使。
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    作者:waterloo666 时间:2022-07-13 14:15:01 北京
      大包装工:举报 2022-07-13 12:40:25 评论

      【一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。】淋漓尽致,到极限了。金庸说清楚了,【使剑者聪明智慧越高,剑法也就越高】,独孤九剑的威力可能未达极限,换智慧更高的剑手使剑法更高。令狐冲使基本就到这了。哪怕不争论任我行是不是令狐冲的剑法极限,即便再遇强敌依然变强,凭剑法仍然不胜东方左使。
      ——————
      第一,打任我行的时候,令狐冲是没有内力,但是任我行不是。

      “他将内力慢慢运到木剑之上,一剑之出,竟隐隐有风雷之声。但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。只是那人内力之强,剑术之精,两者混而为一,实已无可分割。”

      当后面令狐冲内力涨上来之后,出剑速度力量都必然大幅增加,再打任我行,就简单多了。

      第二,令狐冲或许短时间胜不了东方不败,但是只要前期没输,后面肯定赢,因为独孤九剑招数无限,而东方不败会的剑法再多也有限,总有东方的剑法用光的时候,再用旧招,自然被令狐冲克死。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 16:24:18 黑龙江  评论

    旁白【内力之强,剑术之精,两者混而为一】专写任我行,独孤九剑“剑术之精”需要与“内力之强”混而为一吗?内力增强独孤一脉剑术,是风清扬所传?还是您附会?风清扬可有指点过令狐内功?
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 16:36:59 黑龙江  评论

    1、数十套剑招加以变化,剑招穷尽之前剑手先自力竭。内功高着气力悠长,令狐东方谁内功高?谁先力竭。2、密室比剑,令狐冲在任我行“呼喝剑法”前脆败,令狐冲不敌任我行,如何胜得了剑法内功均不逊色的东方左使?
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    楼主yykjacky2012 时间:2022-07-13 22:56:21 上海
      @waterloo666 2022-07-13 14:15:01
      “他将内力慢慢运到木剑之上,一剑之出,竟隐隐有风雷之声。【但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。”】
      -----------------------------
      上面这句有点厉害了!如下面的例子:

      1)“郭靖左掌挡住渔樵耕三人的三般兵器,右掌随着书生长剑的剑尖上下、前后、左右舞动,尽管剑法变化无穷,他始终以掌力将剑刺方向逼歪了,每一剑都贴衣而过,刺不到他一片衣角。”

      2)虚竹这时体内北冥真气充盈流转,宛若实质,卓不凡长剑刺到,撞上了他体内真气,剑尖一歪,剑锋便从他身侧滑开。

      第一个例子是掌力,不过掌力也要内力驱动吧。第二个例子就是内力真气了。如果“独孤九剑”精微的剑法能让上面两个方法也失效,那这个挂开的大点了吧。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 23:17:04 黑龙江  评论

    此式(破气式)是为对付身具上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。
  • 大包装工: 举报  2022-07-13 23:20:24 黑龙江  评论

    气功胜剑法,其实比剑法胜气功更超越常理。更需要“挂”。
  • 剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 12:07:08 北京
      大包装工:举报 2022-07-13 16:24:18 评论

      旁白【内力之强,剑术之精,两者混而为一】专写任我行,独孤九剑“剑术之精”需要与“内力之强”混而为一吗?内力增强独孤一脉剑术,是风清扬所传?还是您附会?风清扬可有指点过令狐内功?
      ——————————————————————————
      令狐冲不需要“混而唯一”,只需要内力增强,自然杂速度力量准确性等方面,都会暴增,并不拘泥于独孤九剑。

      这是原文说明的情节。

      “他不知自己已练成了当世第一等厉害功夫,桃谷六仙和不戒和尚的八道真气、在少林寺疗伤时方生大师注入他体内的内力,均已为他散入经穴,尽皆化为己有,而适才抓住黑白子的手腕,又已将他毕生修习的内力吸了过来贮入丹田,再散入奇经八脉,那便是又多了一个高手的功力,自是精神大振。……他跃起身来,拔出腰间长剑,对着溪畔一株绿柳的垂枝随手刺出,手腕略抖,嗤的一声轻响,长剑还鞘,这才左足落地,抬起头来,只见五片柳叶缓缓从空中飘落。长剑二次出鞘,在空中转了个弧形,五片柳叶都收到了剑刃之上。他左手从剑刃上取过一片柳叶,说不出的又欢喜,又奇怪。在溪畔悄立片时,陡然间心头一阵酸楚:“我这身功夫,师父师娘是无论如何教不出来的了。可是我宁可像从前一样,【内力剑法】,一无足取,却在华山门中逍遥快乐,和小师妹朝夕相见,胜于这般在江湖上孤身一人,做这游魂野鬼。”自觉【一生武功从未如此刻之高】,却从未如此刻这般寂寞凄凉。”

      令狐冲练成吸星大法之后,自觉“一生武功从未如【此刻】之高”,可见内力提高让他的剑法威力也随之提高很多。




      大包装工:2022-07-13 16:36:59 评论

      1、数十套剑招加以变化,剑招穷尽之前剑手先自力竭。内功高着气力悠长,令狐东方谁内功高?谁先力竭。
      ————————————————————————
      对于令狐冲东方不败这个级别的高手,内力储备已经超过了身体耐力,基本不会出现力竭的情况,因为在内力用光之前,就会渴死饿死困死憋死了。

      如果消耗到那个时候,一般就算平手了。



      2、密室比剑,令狐冲在任我行“呼喝剑法”前脆败,令狐冲不敌任我行,如何胜得了剑法内功均不逊色的东方左使?
      ————————————————
      如果您确定您的比较对象是没修炼吸星的令狐冲,那没问题了,那时候的令狐冲如果不骗人,连梅庄四友都打不过,更不用说东方不败了。
    作者:大包装工 时间:2022-07-14 12:31:16 黑龙江
      waterloo666
      1、楼上原文段落未提到令狐内力强时可以提高出剑速度;
      2、密室比剑,属于切磋性质,任我行从未用兵器磕碰令狐冲剑刃。

      实战是冲虚这么做了,结果是震得令狐手臂发麻。剑术更高的任我行东方不败当然有能力做到,且二人内力更胜冲虚,冰刃相交的结果,令狐能不能拿稳宝剑都难料。
    作者:大包装工 时间:2022-07-14 12:41:52 黑龙江
      @yykjacky2012
      密室中令狐冲仅需要破剑而不必破气,因为任我行并未用内力攻击,【剑身带起风雷之声】是任我行运气提高了剑身劈刺速度,【内力之强剑术之精以不可分】指任我行发挥剑法最大威力需要内功提高使剑速度。

      密室比剑专门提到了【长剑并不相交】。任我行为剑身关注内力,不是为了磕碰令狐冲剑刃(类似冲虚比剑时的防守方法)。排除法,只能是增加运动速率。
    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 15:08:48 北京
      @大包装工 2022-07-14 12:31:16
      waterloo666
      1、楼上原文段落未提到令狐内力强时可以提高出剑速度;
      ——————————————————————
      您这么说就没意思了,难道原文有东方不败剑法胜过任我行的说法?

      您就可以自己推论,然后不许别人推论?

      内力提升则出剑速度力量准确以及动作延展都能提升,这是从郭靖修炼全真内功到张无忌九阳神功都有提到的情况,难道不是武侠常识?




      2、密室比剑,属于切磋性质,任我行从未用兵器磕碰令狐冲剑刃。
      ————————————————————————
      你确定是任我行不去碰,而不是令狐冲让他碰不着?

      原文说明: 但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。

      如果是任我行不去碰令狐冲,何谈在独孤九剑精妙剑法之下落空?





      实战是冲虚这么做了,结果是震得令狐手臂发麻。
      ————————————————————————
      并不是冲虚这么做,而是令狐冲仗着自己内力提高了,主动出击选择碰撞。



      剑术更高的任我行东方不败当然有能力做到,且二人内力更胜冲虚,冰刃相交的结果,令狐能不能拿稳宝剑都难料。
      -----------------------------
      令狐冲之所以兵刃相碰,是因为冲虚的太极剑没有破绽,他只能这么试试。

      任我行剑法虽然更高,但是做不到没有破绽,令狐不用碰就能破他。
    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 15:13:44 北京
      @大包装工 2022-07-14 12:41:52
      @yykjacky2012
      密室中令狐冲仅需要破剑而不必破气,因为任我行并未用内力攻击,【剑身带起风雷之声】是任我行运气提高了剑身劈刺速度,【内力之强剑术之精以不可分】指任我行发挥剑法最大威力需要内功提高使剑速度。
      密室比剑专门提到了【长剑并不相交】。任我行为剑身关注内力,不是为了磕碰令狐冲剑刃(类似冲虚比剑时的防守方法)。排除法,只能是增加运动速率。
      -----------------------------
      您这个分析不合逻辑。

      长剑速度只和手速有关,出手速度快,剑自然就快。

      如果任我行只是要加速,把内力运用到手腕就可以了,何必运用到剑上?

      原文说: 但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。

      如果只是剑速加快,那么不应该说内力如何深厚。
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 16:53:37 黑龙江  评论

    【剑身带起风雷声】笑傲中还有出现类似情况【(狂风快剑)未到五六招,剑势中已发出隐隐风声】【剑招一剑快似一剑,所激起的风声也越来越强】,剑带风雷声指快当无误。
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 16:57:13 黑龙江  评论

    真气灌注手腕还是关注剑刃?仍然以封不平为例【狂风快剑果然威力奇大,剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展】,剑锋所发劲气即武侠中常见概念【剑气】,我相信您不会认为使剑时由手腕而发“腕气”。
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    作者:大包装工 时间:2022-07-14 16:11:01 黑龙江
      @waterloo666



      【那老者剑交右手,寒光一闪,向令狐冲颈中划出。这一下快速无伦,旁观群豪都情不自禁地叫出声来。但他如此奋起一击,令狐冲已看到他胁下是个破绽,长剑刺出,径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立,当的一声响,双剑相交,两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上有股绵劲,震得自己右臂隐隐发麻。】

      这是冲虚令狐交手第一招。第一招,冲虚还没甩开膀子划圈圈哩。冲虚防守,双剑相交,震得令狐右臂发麻。冲虚剑法内力都不如任我行,尚且能做到。任我行如果也这么没品,破不了剑招就砸人兵器,令狐冲有办法避免吗?



      【以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或赢,并无必胜把握。至于我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。】
      1、风清扬使剑不如令狐冲快,是不是剑法也不如令狐冲?孤独九剑不是越快越厉害。
      2、每个人功法不同,并不是所有功法都是内力越高拳剑越快。田伯光越怜越快,张三丰则不然。
      3、密室比剑,令狐冲孤独九剑以发挥的【淋漓尽致】,吸星大法艺成后【内力剑法】空前,联系前文,当解释为“力量空前,剑法威力空前”,他也可以用冲虚的流氓打法靠剑上附带高深内功取胜了。后文胜九曲剑钟镇就是此类战例。只不过这种优势在任我行东方不败面前反而是短板罢了。
    作者:问无为谓 时间:2022-07-14 17:25:10 北京

      风清扬所谓糟老头子之说应该是自谦或是举例来活灵活现的表现剑理而不应该看做风出手真的还不如初学九剑的令狐冲快

  • yykjacky2012: 举报  2022-07-14 17:38:50 上海  评论

    同意。金书里,出手快不快应该看功力,而不仅仅是年龄。
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 18:26:42 黑龙江  评论

    @yykjacky2012谁功力强谁快,那田伯光快还是岳不群快?封不平快还是左冷禅快?@问无为谓 不讨论风清扬和令狐冲谁更快(查无实据),风清扬观点是不追求手速快,重点是脑子比手快。
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    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 18:13:23 北京
      大包装工:举报 2022-07-14 16:53:37 评论

      【剑身带起风雷声】笑傲中还有出现类似情况【(狂风快剑)未到五六招,剑势中已发出隐隐风声】【剑招一剑快似一剑,所激起的风声也越来越强】,剑带风雷声指快当无误。
      ————————————————————————
      推论不认同,“风雷声”和“隐隐风声”不是一回事。

      什么是风雷声?

      神雕原文有说:“他掌力中隐隐有【风雷之声,轰轰发发】,的是威风了得。”

      而杨过木剑才有类似的声音。

      “杨过日日在海潮之中练剑,日夕如是,寒暑不间。木剑击刺之声越练越响,到后来竟有【轰轰之声】,响了数月,剑声却渐渐轻了,终于寂然无声。又练数月,剑声复又渐响,自此从轻而响,从响转轻,反复七次,终于欲轻则轻,欲响则响,练到这地步时,屈指算来在海边已有六年了。”

      由此可见,风雷之声是内力强大的表现。




      另外,封不平的快剑风声大,不代表风声就是快的表现。

      对应一下石破天。

      “石破天见他长剑剑尖微颤,斜指石清,当是似攻实守,便道:“那么是由我抢攻了。”长剑也是微颤,向石清右肩刺去,一招刺出,陡然间剑气大盛。这一剑【去势并不甚急】,但内力到处,只激得【风声嗤嗤而响】,剑招是雪山剑法,内力之强却远非白万剑所能及。”

      可见,无论剑快慢,内力强就会有风声。






      大包装工:2022-07-14 16:57:13 评论

      真气灌注手腕还是关注剑刃?仍然以封不平为例【狂风快剑果然威力奇大,剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展】,剑锋所发劲气即武侠中常见概念【剑气】,我相信您不会认为使剑时由手腕而发“腕气”。
      ————————————————————————————
      参看天龙八部:

      “商阳剑的剑势不及少商剑宏大,轻灵迅速却远有过之,他食指连动,一剑又一剑地刺出,快速无伦。【使剑全仗手腕灵活】,但出剑收剑,不论如何迅速,总有数尺的距离,他以食指推动无形剑气,不过是手指在数寸范围内转动,一点一戳,极尽方便。”

      用剑快慢,全看手腕灵活,所以用内力加速手腕的速度,才能加快出剑速度,内力在剑上是不会增加出剑速度的。

      而剑气也好声音也好,才是内力在剑上的作用或者说副作用,就是增加剑上的力量,但不增加速度。
    作者:大包装工 时间:2022-07-14 18:46:07 黑龙江
      @waterloo666
      1、【剑招一剑快似一剑,所激起的风声也越来越强】,封不平风声越强则使剑越快。
      2、您举例石破天,极好。石破天内力极强却使剑【去势并不甚疾】。所以并非内力越强使剑越快,关键在于剑手修习的功法。石破天功力如何强,剑招也不快仅是力大;封不平、田伯光专攻“快”字,所以功力越强越快,请问风清扬令狐冲一脉专攻快剑吗?风清扬华山传剑有没有专门指出“以快打慢”或“越快越强”?
      3、任我行剑带风雷是如石破天加强力量,还是如封不平加快速度?这就得看他的目的了,加强力量的好处是什么?令狐冲全无内力,对抗令狐冲独孤九剑需要增加力量吗?难道怕令狐冲震断任我行手中木剑?AB单选,不选A只有B加快速度。
    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 18:53:29 北京
      @大包装工 2022-07-14 16:11:01
      【那老者剑交右手,寒光一闪,向令狐冲颈中划出。这一下快速无伦,旁观群豪都情不自禁地叫出声来。但他如此奋起一击,令狐冲已看到他胁下是个破绽,长剑刺出,径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立,当的一声响,双剑相交,两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上有股绵劲,震得自己右臂隐隐发麻。】

      这是冲虚令狐交手第一招。第一招,冲虚还没甩开膀子划圈圈哩。冲虚防守,双剑相交,震得令狐右臂发麻。冲虚剑法内力都不如任我行,尚且能做到。任我行如果也这么没品,破不了剑招就砸人兵器,令狐冲有办法避免吗?
      ——————————————————
      您的分析是不对的。

      这一击,令狐冲是进攻方,冲虚是格挡,主动权在令狐冲手里。

      令狐冲想要碰剑,才会碰到,不想碰的话,令狐冲可以收剑变招,自然不会碰到。

      而冲虚则没有选择权,他只能选择被碰,因为他不挡的话,令狐冲一剑就刺中他了。

      由此可见,是否碰剑,始终是令狐冲的选择。







      【以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或赢,并无必胜把握。至于我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。】
      1、风清扬使剑不如令狐冲快,是不是剑法也不如令狐冲?孤独九剑不是越快越厉害。
      ——————————————————
      您理解错了。

      独孤九剑就是越快越厉害,所以风清扬说“也要比他快”。

      只不过加快剑招速度的方法,不止有出手速度一方面,预判抢先出招也可以增加速度。

      风清扬的剑法优势,在于他预判比令狐冲更快,所以剑法加速就超过了令狐冲年轻带来的优势。

      当然,其实风清扬手速也远远快于令狐冲,往前看。

      “那人却不追击,以掌作剑,顷刻之间,将“玉女十九剑”中那六式的数十招一气呵成地使了出来,这数十招便如一招,【手法之快】,直是匪夷所思。”————看到风清扬的快了吗?

      往下看您就看到了。

      “令狐冲笑道:“你这当已经上了,此刻就算醒觉,也来不及啦!田兄,看招!”剑随声出,直刺其胸。田伯光举刀急挡,却挡了个空。令狐冲第二剑又已刺了过来。田伯光赞道:“好快!”横刀封架。令狐冲第三剑、第四剑又已刺出,口中说道:“还有快的。”第五剑、第六剑跟着刺出,攻势既发,竟一剑连着一剑,【一剑快似一剑】,浑成一体,连绵不绝,当真学到了这独孤剑法的精要,“独孤九剑,有进无退”,每一剑全是攻招。”

      在后面和东方不败打的时候,能活下来,也全靠够快。

      “东方不败出手之快,委实难以想象,在这电光石火的一刹那间,他已用针在令狐冲脸上刺了一下,跟着缩回手臂,用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲【这一剑刺得也是极快】,又是攻敌之所不得不救”





      2、每个人功法不同,并不是所有功法都是内力越高拳剑越快。田伯光越怜越快,张三丰则不然。
      ————————————————
      您跑题了,我们说的,就是令狐冲的出剑速度更快更有力的时候,是不是比出剑慢且没有内力的时候更强。




      3、密室比剑,令狐冲孤独九剑以发挥的【淋漓尽致】,吸星大法艺成后【内力剑法】空前,联系前文,当解释为“力量空前,剑法威力空前”,他也可以用冲虚的流氓打法靠剑上附带高深内功取胜了。后文胜九曲剑钟镇就是此类战例。只不过这种优势在任我行东方不败面前反而是短板罢了。
      ——————————————————
      您这个理解十分奇怪。

      内力提升,自然能在轻功和招数上全面体现出来,谁家内力是只对比拼内力有效的?

      “郭靖夜夜在崖顶打坐练气。说也奇怪,那道人并没教他一手半脚武功,然而他日间练武之时,竟尔渐渐【身轻足健。半年之后,本来劲力使不到的地方,现下一伸手就自然而然地用上了巧劲;原来拚了命也来不及做的招数,忽然做得又快又准】。”
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 19:17:58 黑龙江  评论

    您的理解才奇怪。风清扬传剑,耳提面命剑法、剑意、剑招……指导令狐冲多胜少财也好横行天下也罢,唯一途径就是练剑。思路很明确,内功强弱无球所谓,玩命剑剑自然牛掰。您怎么念念不忘内功的好处呢?剑法提高才是真提高,内力强弱无所谓,这才符合风清扬的宗旨呀。
  • waterloo666: 举报  2022-07-14 19:36:56 北京  评论

    评论 大包装工:请问,风清扬什么时候说过“内力强弱无所谓”了?风清扬自己尚且内力不错,其他剑宗弟子同样内力深厚,何谈“无所谓”?只不过令狐冲是岳不群的大弟子,紫霞功正常来说必然交给他,风清扬未必有超过紫霞功的内力心法,自然不提这一节罢了,毕竟令狐冲又不是风清扬的徒弟。
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    作者:大包装工 时间:2022-07-14 19:03:01 黑龙江
      @waterloo666

      其实令狐冲修炼吸星大法后,使剑速度有没有更快,看实战即可。内力全无时,令狐冲破箭式一剑刺瞎三十只眼睛,快到被人误会是辟邪剑法。这一战同样内力全无,在密室比剑之前。

      学习大法内力极强后,令狐冲有没有更快的战例?

      学习大法后内力极强,面对冲虚仍然第一招就被挡开长剑,震的手臂发麻。冲虚能做到,任我行当然也能做到。

      所以身具吸星大法内力大幅增强,令狐冲战斗力的确有了飞跃是进步,从被任我行一招秒杀的程度提高到可以你来我往。
    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 19:27:35 北京
      @大包装工 2022-07-14 18:46:07

      1、【剑招一剑快似一剑,所激起的风声也越来越强】,封不平风声越强则使剑越快。
      ——————————————————————
      第一,封不平和任我行的剑上的声音是不一样的,所以类比无效。

      第二,封不平的剑上风声和加速同时发生,不代表两者有因果关系。

      因为后面还有更快的辟邪剑法,但是辟邪剑法的风声可远没有封不平的大。

      因此,您用封不平论证任我行的风雷之声是单纯速度加快的说法,是不成功的。







      2、您举例石破天,极好。石破天内力极强却使剑【去势并不甚疾】。所以并非内力越强使剑越快,关键在于剑手修习的功法。石破天功力如何强,剑招也不快仅是力大;封不平、田伯光专攻“快”字,所以功力越强越快,请问风清扬令狐冲一脉专攻快剑吗?风清扬华山传剑有没有专门指出“以快打慢”或“越快越强”?
      ——————————————————————
      是的,独孤九剑当然是越快越强,这是原文说明的。

      风清扬不答他此问,说道:“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重,【以快制慢】。田伯光那厮的快刀是快得很了,你却要【比他更快】。以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或赢,并无必胜把握。至于我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出什么招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他要害,【他再快也没你快】。”

      这个说的就很明白了,独孤九剑,越快越有优势,无论何时,手速快都是重要的。

      只不过除了手速快,预判反应快也是重要的一环。

      两者相辅相成,手速到极限的时候,预判快可以进一步加速,反之,预判快到极限的时候,手速加快也会让独孤九剑威力大增。






      3、任我行剑带风雷是如石破天加强力量,还是如封不平加快速度?这就得看他的目的了,加强力量的好处是什么?令狐冲全无内力,对抗令狐冲独孤九剑需要增加力量吗?难道怕令狐冲震断任我行手中木剑?AB单选,不选A只有B加快速度。
      -----------------------------
      加强力量的好处,您不是已经说过吗?

      就是逼迫令狐冲不敢和他碰剑啊。

      否则之前向问天为什么要使诈误导梅庄四友不和令狐冲比内力?

      您似乎有个误解,觉得任我行约定好不用内力欺负令狐冲没有内力。

      但是实际上并没有。

      梅庄四友不用内力欺负令狐冲,是向问天使诈,让他们误以为令狐冲内力高深,不敢自取其辱。

      而和任我行之间,并没有这个约定。


      黄钟公提议要用木剑,但是并不是说不许任我行震断令狐冲的木剑。

      只不过木剑太脆,一碰就断,也就分了胜负,不至于内力顺着剑传过来,震死令狐冲。



      您别忘了,黄钟公他们带令狐冲去找任我行,不是为了帮令狐冲打败任我行,而是想借任我行的手打败令狐冲,好自己得到棋谱广陵散什么的。

      怎么可能故意给任我行下限制?能保住令狐冲不受伤就算仁义了。
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 20:20:11 黑龙江  评论

    【逼迫令狐冲不敢和他碰剑啊】任我行内力强令狐冲内力弱,任我行需要“逼迫”令狐冲不敢以卵击石。这什么逻辑?
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 20:25:00 黑龙江  评论

    【“晚辈受伤在先,内力全失,以致大庄主的‘七弦无形剑’对晚辈全然不生效用。”那人(任我行)呵呵大笑】令狐冲交过底,您忘了,任我行怕不能忘。
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    作者:大包装工 时间:2022-07-14 20:27:19 黑龙江
      @waterloo666

      风清扬不答他此问,说道:“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重,【以快制慢】。田伯光那厮的快刀是快得很了,你却要【比他更快】。以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或赢,并无必胜把握。至于我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出什么招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他要害,【他再快也没你快】。”

      风清扬马上就解释了,快,是料敌机先。脑子快,不是手快。
  • waterloo666: 举报  2022-07-14 21:45:35 北京  评论

    您没看懂?风清扬说的是:快,是手快加脑子快,你手比不过人家的时候,多用脑子。但是可没说不要手快啊,你脑子快到极限的时候,手更快也一样啊。这两者不矛盾,而是相辅相成啊。
  • waterloo666: 举报  2022-07-14 21:46:27 北京  评论

    风清扬只说脑子快可以让你更快,可没说不要手快。
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    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 21:25:21 北京
      @大包装工 2022-07-14 19:03:01
      其实令狐冲修炼吸星大法后,使剑速度有没有更快,看实战即可。内力全无时,令狐冲破箭式一剑刺瞎三十只眼睛,快到被人误会是辟邪剑法。这一战同样内力全无,在密室比剑之前。
      学习大法内力极强后,令狐冲有没有更快的战例?
      学习大法后内力极强,面对冲虚仍然第一招就被挡开长剑,震的手臂发麻。冲虚能做到,任我行当然也能做到。
      所以身具吸星大法内力大幅增强,令狐冲战斗力的确有了飞跃......
      -----------------------------
      令狐冲修炼吸星大法之后,速度当然有巨大的增长,而这也带来了独孤九剑的威力暴增。

      “令狐冲一跃而前,腰刀连鞘挺出,直刺其喉。那人尚未惊觉,已然送命。令狐冲不禁一呆:“我这一刀怎地【如此快法】?手刚伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害?”自己也不知自从修习了“吸星大法”之后,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他体内的真气已尽为其用,高强内力再加独孤九剑,那便势不可当。他原意是这刀刺出,敌人举刀封挡,刀鞘便戳他双腿,叫他栽倒在地,然后救人,不料对方竟无丝毫招架还手的余暇,一下便致了他死命。”
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 22:07:31 黑龙江  评论

    1、破庙时令狐冲【当此生死系于一线之际,脑筋突然清明异常】,独孤九剑【使剑者聪明智慧越高,剑法也就越高】大脑超常灵敏,剑法也超常发挥。所以未见得哪个时候更快。 2、吸星令狐冲实战对冲虚还是被轻易挡掉剑刃震得手臂发麻。面对嵩山喽啰兵显得快,对上冲虚任我行可就不够用了。
  • waterloo666: 举报  2022-07-15 01:09:04 北京  评论

    评论 大包装工:第一,您说破庙的时候有什么意义?破庙时候快,难道打任我行的时候也快,只有练成了吸星之后不快了?我们是通过任我行衡量东方不败吧?第二,明明令狐冲是主动和冲虚碰剑,可不是不得不碰吧?否则冲虚干嘛认输?每次都用剑挡令狐冲的剑不就赢了?
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    作者:waterloo666 时间:2022-07-14 21:48:52 北京
      大包装工:举报 2022-07-14 20:20:11 评论

      【逼迫令狐冲不敢和他碰剑啊】任我行内力强令狐冲内力弱,任我行需要“逼迫”令狐冲不敢以卵击石。这什么逻辑?
      ————————————————————
      这么简单的逻辑,您不懂?

      令狐冲不碰,任我行自然招数上占便宜。

      如果令狐冲碰,自然直接失败,任我行赢。

      多简单?







      【“晚辈受伤在先,内力全失,以致大庄主的‘七弦无形剑’对晚辈全然不生效用。”那人(任我行)呵呵大笑】令狐冲交过底,您忘了,任我行怕不能忘。
      ——————————————————————-
      这么简单的道理,您不会想不明白,只是故意装傻罢了。任我行用了内力,令狐冲不敢和他碰剑,招数变化上自然吃亏,反之,如果令狐冲和他碰,自然剑断失败,无论怎样,任我行都占便宜,不是吗?正是因为任我行知道令狐冲没有内力,所以才用这个方法啊。
  • 大包装工: 举报  2022-07-14 22:14:36 黑龙江  评论

    这个简单的道理您故意反着说?!1、是任我行躲着令狐冲的兵器,不敢碰。原本可以使用的防守方法现在不敢用了。2、假设令狐冲躲任我行,凭“不敢”能做到吗?任我行说碰就碰,参见冲虚。3、令狐冲不敢兵刃相碰如果算劣势,他学了吸星大法仍然摆脱不掉,内力照旧大不如任我行,劣势不变。
  • waterloo666: 举报  2022-07-15 01:03:23 北京  评论

    评论 大包装工:第一,任我行躲着令狐冲的理由是什么?第二,冲虚是防守,令狐冲是进攻,令狐冲不想碰的话,不会收剑吗?第三,令狐冲的内力自然还是不如任我行或者东方不败,但是他的出剑速度快了啊,难道不是增强了?
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    作者:大包装工 时间:2022-07-14 22:22:35 黑龙江
      @waterloo666

      请问任我行令狐冲密室比剑,不准兵刃相交,谁吃亏。

      任我行只需要如冲虚【令狐冲已看到他胁下是个破绽,长剑刺出,径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立,当的一声响……】只一招就震断令狐手中长剑,一招取胜,一招秒杀。

      任我行不用这种办法倚仗强横内力秒了令狐冲,反而是令狐冲吃亏了?道理这么讲不厚道吧。

    作者:大包装工 时间:2022-07-14 22:36:26 黑龙江
      @waterloo666

      令狐冲不敢与任我行长剑相交,能做到吗?
      【令狐冲喝道:“正是!”向左冷禅连攻三剑。左冷禅听风辨器,三剑挡开,令狐冲但觉手臂酸麻……】
      连个瞎子左冷禅靠“听风辨器”都能连挡令狐冲三剑,躲任我行,除非任我行半身不遂。

    作者:waterloo666 时间:2022-07-15 00:51:44 北京
      @大包装工 2022-07-14 22:36:26
      @waterloo666
      令狐冲不敢与任我行长剑相交,能做到吗?
      【令狐冲喝道:“正是!”向左冷禅连攻三剑。左冷禅听风辨器,三剑挡开,令狐冲但觉手臂酸麻……】
      连个瞎子左冷禅靠“听风辨器”都能连挡令狐冲三剑,躲任我行,除非任我行半身不遂。
      -----------------------------
      您这是故意装傻了?

      那时候令狐冲根本看不起左冷禅,只能靠一根骨头上的磷火,隐约照明,独孤九剑可发挥不出多少威力。


      两人定了定神,去看盈盈手中那短棍时,光芒太弱,却看不清楚。……摸到第五个死人,才寻到了火刀火石,打着了火点燃纸媒。
      两人同时“啊”的一声,叫了出来。
      只见盈盈手中握着的竟是一根白骨,一头已给削尖!


      连距离磷火最近的骨头,两人都没看出来是什么东西,这种视野,被挡住不是理所当然的吗?
    作者:waterloo666 时间:2022-07-15 00:57:45 北京
      @大包装工 2022-07-14 22:22:35
      @waterloo666
      请问任我行令狐冲密室比剑,不准兵刃相交,谁吃亏。
      任我行只需要如冲虚【令狐冲已看到他胁下是个破绽,长剑刺出,径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立,当的一声响……】只一招就震断令狐手中长剑,一招取胜,一招秒杀。
      任我行不用这种办法倚仗强横内力秒了令狐冲,反而是令狐冲吃亏了?道理这么讲不厚道吧。
      -----------------------------
      请问,你怎么确定任我行没用?

      只不过这时候令狐冲没有内力,所以情况可能是“令狐冲已看到他胁下是个破绽,长剑刺出,径指他胁下“渊液穴”。那老者长剑竖立,令狐冲立时收剑,转刺他手腕……”

      这就像令狐冲打黑白子的时候。

      “ 令狐冲随手虚削,长剑在空中弯弯曲曲地蜿蜒而前。黑白子一怔,心想:“这是什么招数?”眼见剑尖指向自己咽喉,当即举枰一封。令狐冲拨转剑头,刺向他的右肩,黑白子又举枰一挡。令狐冲不等长剑接近棋枰,便已缩回,挺剑刺向他小腹。”
    作者:waterloo666 时间:2022-07-15 01:05:12 北京
      大包装工:举报 2022-07-14 22:14:36 评论

      这个简单的道理您故意反着说?!1、是任我行躲着令狐冲的兵器,不敢碰。原本可以使用的防守方法现在不敢用了。2、假设令狐冲躲任我行,凭“不敢”能做到吗?任我行说碰就碰,参见冲虚。3、令狐冲不敢兵刃相碰如果算劣势,他学了吸星大法仍然摆脱不掉,内力照旧大不如任我行,劣势不变。
      ————————————————————
      第一,任我行躲着令狐冲的理由是什么?他们可没约定过不能欺负令狐冲没内力啊。

      第二,冲虚是防守,令狐冲是进攻,令狐冲不想碰的话,不会收剑吗?

      第三,令狐冲的内力自然还是不如任我行或者东方不败,但是他的出剑速度快了啊,难道不是增强了?我从没说过令狐冲要靠碰剑和任我行东方不败对抗吧?那是你说的。

      我说的一直是令狐冲的内力增加,速度就增加(这是原文,速度增加的令狐冲自己都惊讶),所以战斗力自然上升了啊。
    作者:waterloo666 时间:2022-07-15 01:10:31 北京
      大包装工:举报 2022-07-14 22:07:31 评论

      1、破庙时令狐冲【当此生死系于一线之际,脑筋突然清明异常】,独孤九剑【使剑者聪明智慧越高,剑法也就越高】大脑超常灵敏,剑法也超常发挥。所以未见得哪个时候更快。 2、吸星令狐冲实战对冲虚还是被轻易挡掉剑刃震得手臂发麻。面对嵩山喽啰兵显得快,对上冲虚任我行可就不够用了。
      ——————————————————
      第一,您说破庙的时候有什么意义?破庙时候快,难道打任我行的时候也快,只有练成了吸星之后不快了?我们是通过任我行衡量东方不败吧?

      第二,明明令狐冲是主动和冲虚碰剑,可不是不得不碰吧?否则冲虚干嘛认输?每次都用剑挡令狐冲的剑不就赢了?
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